参天水利资源工程研考会《工作通报》No.2000-10
2000年6月13日
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陕西省水利厅水资源办公室：陕西缺水
- 陕北调研访谈纪要之一
编者按：2000年5月8日上午，课题组部分成员在西安市与陕西省水利厅水资源办公室主任寇宗武高级工程师座谈，省水利厅办公室靳宏强在座。为方便起见，下文不再具体注明发言人，简称"省水利厅"。本文根据录音和笔记整理，未经本人审阅，错误遗漏之处由编者负责。
省水利厅：陕西省是个缺水省份，地处黄河、长江两大流域。以秦岭一分为二，以北为黄河流域，面积有13.3万平方公里；以南长江流域面积7.2万平方公里，全省20.5万平方公里。黄河流域占全省的2/3。陕西省地貌、气候条件不同，陕南水资源丰富，产水量310多亿吨，人口900多万，人均产水量比全国平均水平还高；但没有土地，只有两个小平原。黄河流域情况属于典型的北部干旱地区气候，耕地面积占全省3/4以上。陕西省面积，关中是五万平方公里，陕北八万平方公里，陕南七万平方公里。全省人口3600万主要集中在关中，有2100万人口，陕南不足一千万。
课题组：关中的水资源情况怎样？
省水利厅：关中地区人均水资源400立方米。现在黄河流域水资源缺乏，最突出集中在关中，关中的人口占全省的60％，耕地2600多万亩，占全省耕地5000多万亩的55％左右，粮食产量占全省的60％。工业总产值占全省的80％以上。陕西省的工业主要集中在关中，陕南和陕北企业比较小，比重也轻。
陕北的水资源主要分布在荒地，没有人的地方，难以利用，开发难度大。全省的总缺水量前些年高些，这些年测算是21亿立方米，未包括洪水情况。全省总可供水量86亿方（指现有的水利设施和自备设施），每年实际供水量是82~83亿方。农业用水占70％，比70年代降低了，那时是80％多。其中粮食用水占62％，城市菜田80多万亩，用水2.5亿方。工业用水13.7~13.8亿方，占17％；城市人口770万，占全省总人口的22％，生活用水3.5亿方，占5％；农村生活用水4.6亿方。
从缺水情况看，陕南主要是工程性缺水，特点是有水，但在插秧用水高峰期不够用，这主要表现在农村，城市不突出；陕北和关中地区既有工程性缺水，又有资源性缺水。
近几年，陕西连续三年大旱，大河水少，小河断流。粮食最高产量达120亿公斤，1999年是80亿公斤，今年估计100亿公斤以上。农业无灌溉肯定不行，危险很大。城市缺水也非常严重，几个大城市，象西安、延安、铜川等大城市都严重缺水，自1995年以来几条河引水，目前基本缓解，中小城镇缺水问题还未解决。
课题组：现在一年可引多少水？不引水以前城市用水靠什么？
省水利厅：西安市从130公里以外的石头河引水一个亿方，另外还从黑河引水。西安市城区人口280万，加上流动人口达300万，日用水100万方。西安在古代是著名的"八水绕长安"；如今要从几条河引水才能维持。其它城市如咸阳、渭南、榆林都通过引水，暂时性解决了用水问题。不引水以前，城市用水主要靠地下水。原来城市规模小时，用地下水可解决，城市规模扩大了，只靠地下水就解决不了。
课题组：关中地区的缺水问题准备怎么解决？
省水利厅：我们的总体想法是"东引西调"。东引黄河水，灌溉渭北高原的土地，那里的天气、光热条件好，有一千万亩。我们规划，在古贤 - 壶口以上十公里处的宜川，河面高程为500~600米，建坝高200多米，把水涌到800米高程。渭北海拔800米以上，稍提一些，大部分可以自流。省内要进一步开发渭河、泾河、洛河。泾河和洛河有一些引水工程，但用的还不够充分。想在泾河上建大型水库 - 东庄水库，争取"十五"期间上马。另外在南面调汉江上游的水，也可以解决关中地区用水。这是我们中近期的想法。就是引红延河水到石头河，工程不大，不到20公里，水到石头河以后，就可以给关中供水。石头河向西安引水，130多公里引一亿方水，投入花了几个亿，恐怕到了10亿。主要是管道引水，造价比较高。
课题组：将来如果大西线开通后，有一部分水进入渭河，从高程上有没有可能？
省水利厅：高程上没有问题。从渭河进也行，从洛河进也行。大柳树坝建起来后，水可以进到洛河上游，大柳树坝高有1360米，进入洛河要1300来米，要稍微提些水，不能完全自流，因为地形高。再沿洛河往关中送水。沿途城市的用水不多，但水到关中，用处就大了。进渭河更近，但渭河有一个问题，因为陇海铁路是沿着渭河走的，没法修水库，一修库就会把陇海铁路淹了；不修库，引水就不能调蓄。
课题组：渭河上游有没有好的坝址，可以缓缓向下送水？
省水利厅：那要看甘肃境内的情况，陕西境内没有条件。渭河在宝鸡以上有好坝址，都是峡谷，但是因为有铁路，没有办法。用水时要提水，因为地势低。大西线调水，水只要能进黄河就好用多了，整个陕北地区用水问题就缓解了。从黄河向洛河引水路程不算远。洛河上游有一些可开发地区。洛河的输沙量很大，泾河更大。我们远期规划是呼吁国家从西部调水，因为北方水总量就是那么多，各省区分配矛盾，供给和需求不平衡，均衡不了。省内南水北调也是没有办法的办法，陕南的水质好，调过来后配给关中，陇海线应该没有问题。最大规划25亿方，从汉江提水，扬程最高有300多米，好处是能量可以回收，在汉江阳县的黄金峡修坝，发电把水送上去，建库，把水蓄起来，再发电。
课题组：损耗和发电算下来，有富余吗？
省水利厅：差一点，但基本平衡，需要一些额外的能源。但是，能量能回收，总比完全没有回收好得多。
课题组：除渭北平原开发，其它地方生态治理有没有开发前景？
省水利厅：陕北有一些，要实现水利化。国家提出"退耕还林"，25度以上的坡地要退出来，只能在河谷种地。但是，如果河谷地是旱地，咋样也富不起来。当然，退下来，产的粮也不够吃，陕西省可以自己粮食配给，渭北多生产些粮支援陕北，基本可以够吃。远期还要靠西线或大西线调水，解决陕北用水问题。陕北有40亿方水资源，其中灌溉用水量所占比例不大。陕北的山高，土地支离破碎的，搞一个工程只能灌几千亩地，水开发利用率低。陕北总用水量8.2亿，农田灌溉用水六亿，延安和榆林两个地区加起来水浇地200万亩，平均每亩300方，人均水浇地只有四分。汉中的低山丘陵地也没有发展起来，因为灌溉未能解决，平地基本解决了。关中有1600万亩灌溉面积，是大头。渭北、陕南、陕北的灌溉很分散，只是小面积。关中地区水资源量80亿，用水52亿，已占60％多；地下水已开采80％，属于过度开发，生态问题已经很严重。
调汉江上游的水只是很少的数量，在30~50年内，如没有大的经济实力，很难进一步利用。解决8~10亿方城市生活用水，还可以维持20~30年。调水到城市，回报率较高；如果靠调水解决关中地区的生态环境、河道用水，一般用不起。如果只靠财政拔款，完全非商业运作，成本很难讲。
现在渭河上游，宝鸡以上是"干河"，基本断流；中段是"黑河"，污染达五级以上；下段是"悬河"，主要是三门峡库区淤积泥沙。环境方面的问题很多，水资源利用开采过度，一般公认用水量占水资源总量的35％，不超过40％，我们已经用到了60％。根本没法考虑生态用水。现在考虑从汉江引水25亿方，已经是最大的计划了。
课题组：退耕还林还草措施可以减少向黄河输沙，根据你们的工作经验，前景如何？
省水利厅：总体说有一定效果。1979年，全省向黄河输泥沙8.4亿吨，1995年是7.9亿吨，减少了5.3％。这里产沙量最大的是榆林地区，4.5亿吨，占全省总量的57％；延安2.2亿吨，占28％；这两个地区占全省总产沙量的85.9％。陕南一亿吨。过去有大小拦泥坝57400多座，共拦沙55亿吨。淤泥坝虽然淤平了，至少泥沙没有流走，没有搬家到大河里，起码缓解泥沙输入黄河。生物措施就说不好了。现在是北治沙、南治土。北部榆林市沙漠边上栽的树已经长起来了。
课题组：榆林地区灌溉靠什么水？
省水利厅：主要利用地下水，榆林搞了60万亩粮副基地的井灌工程，变沙地为良田，粮食自给还稍欠一些。
我向你们介绍一个典型，延安地区的刘马家圪塔村的刘兴昌，在西安挣了点钱，回到家乡，"以面换地"，治理荒山，植树种草。他的公司提供给农民一个月30斤粮食，农民将土地交出来，由他来统一组织搞治理，效果还可以，种草已经有一万亩，是陕西省水土保持生态建设工作示范基地。这是一种公司加农户的治理模式，是朱总理提出以粮代赈、个体承包以前搞的。
省里现在成立了"山川秀美办公室"，直属省政府领导，已开始办公，采取先试点后推广方式。国家原计划每年给陕西20亿，给十年。但资金落实有问题，现在好象是整个西北地区每年20亿资金。生态问题是一个系统工程，群众首先要解决生存后，才能谈到生态保持。如果群众温饱问题没有解决，就会破坏生态求生存。譬如，我们提倡种经济林，洛川一带大力发展苹果。结果一下子种了很多，如今苹果收购才五分钱一斤，运到城里才五角一斤。苹果比土豆还便宜，这咋说呢？
杨莹整理
