参天水利资源工程研考会《工作通报》No.2000-11
2000年6月15日
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陕西省建设厅：城市化要考虑城市质量
- 陕北调研访谈纪要之二
编者按：2000年5月8日下午，课题组部分成员在西安市与陕西省建设厅规划处姬学德处长、城建处王卫国副处长、计划财政处王晟副处长座谈。为方便起见，下文不再具体注明发言人，简称"省建设厅"。本文根据录音和笔记整理，未经本人审阅，错误遗漏之处由编者负责。
省建设厅：城建管辖的范围包括城市供水、排水、污水处理、燃气、集中供热、城市道路、环卫（垃圾、厕所）、园林、公共交通（包括出租车）。我们目前正在搞城镇化研究，是省委、省政府四月份确定的十个科研课题之一。
国家目前对于城市化或者城镇化的含义根本没有一个统一标准。1999年12月27日在北京召开了全国的城乡规划工作会议，由温家宝主持，会上强调了现在提出的概念是城镇化，而不是城市化。城市化的概念有两个问题，一是城市人口；二是城市质量，城市本身基础设施的建设状况。目前单纯从数量上追求全国城市化的提高，不是上策，意义也不大。现在实行县改市，包括并乡建镇，真正居住在镇上的人口很少，大多数还是农业人口，非农业人口占的比例很少，占百分之十几。现在很难有一个准确的城镇化统计数据，民政部门和公安部门的统计口径不一致。市场经济以后，如果完全按照非农业人口来统计，数据绝对偏小；若按民政部门的统计数据，很难讲是偏大，还是偏小，民政部门的统计范围不包括县城，更不包括建制镇，只是统计市区城市和近城区的人口。象西安市，可能把长安县或临潼区的农民算进来了，而城区以外的非农业人口没有统计进去。
建设部在做城市化研究时，统计的范围包括了建制镇和城区的常驻人口，包括非农业人口、暂住人口、城区内的常驻农业人口三大类。按这个概念，陕西省目前城镇化率为30％，真正的非农业人口占20％，有700~800万人。
对于陕西省的城市化发展，省委、省政府大的思路是重点发展关中，积极开发陕南、陕北。关中地区以高新技术产业带动城镇化的发展；陕北地区主要是围绕神府煤矿、榆林和定边地区的石油天然气开发；陕南围绕汉江进行梯级开发。
全省的人口分布从宏观角度讲有几个发展轴带，呈"圭"字型分布。第一横是府谷、神木、定边的古长城沿线，发展能源重化工基地；第二横是铜川、长武、彬县、蒲城，这是我们陕西渭北的"黑腰带" - 50~60年代的煤炭开发带；第三横是关中平原的陇海铁路，宝鸡、咸阳、西安、渭南；第四横是陕南一带，安康、汉中、勉县。沿着新修的延安铁路，沿着汉江，一竖实际上是把这些横串起来了，沿着西安 - 包头铁路、西安 - 安康铁路。
国务院要求省一级具体的人口分布规划要搞到2015年，这样今后15年全国的城市化水平，按建设部的口径，也就是居住在城镇的人口10年要达到40％，15年要达到45％。陕西的城市化水平与全国的水平差不多，到2015年，陕西省4000万人口，2000万城市人口。城市人口要比现在增加一倍半，增加1200万人。这增加的1200万人中，西安分配150万，达到300万人口；陕西还要发展几个人口达到50万以上的大城市，宝鸡要从现在的40万增加到60万，咸阳、汉中、榆林和渭南要增加到40~50万；再发展十个20~30万人口的中等城市。要增加的人口很多，都不敢算，问题的关键是能不能发展出来。
课题组：城市化在就业意义上有什么规划？是否在规划时就考虑与就业相联系？
省建设厅：理论上的考虑肯定有。但回顾十年前规划，甚至三年前的规划，有许多考虑不到的因素，十年前的规划失败教训比较多。我们在做"十五"规划已经考虑这些增加人口的就业、城市工业化的布局等因素。我们现在正在做这项工作，尽量考虑到能提高城市发展的种种因素，计划6月底以前拿出来。目前是处于资料收集阶段，还要等省委、省政府和省计委的发展规划。
课题组：你们觉得发展城市化最大的制约因素是什么？
省建设厅：还是产业问题。实际上目前陕西的第一产业的发展已经是可以了，关键是发展第三产业。"十五"期间，包括西部大开发，陕西省将重点发展五大产业：高新技术、林果业加工、旅游、装备制造业、环保和能源。陕西的果业出口占全国的30％，能源主要是指我们的油、气、煤。我们陕西把自己定位成"西部大开发的桥头堡"。
课题组：陕西城市发展起来后，能源肯定没问题，水的问题是怎么考虑的？象关中地区已经很缺水了，当然水利部门已经在考虑从汉江引水，进行省内南水北调，我们想了解，城市化和西部大开发的规划之间有没有所侧重？
省建设厅：有一致的地方但有侧重，就是城市比农村更重要，城市用水比农村用水更重要。水资源的取用归水利部门运作。我们在做城镇规划时，城市发展需要用多少水，请水利部门参加，他们提出意见后，我们再修改。城镇发展后，生活水平提高了，用水指标、用水总量都会变化增加。各个城镇的标准不一样，城市越大，用水指标越高。
课题组：扩大城镇规模，投资是多少？
省建设厅：发展一平方公里城镇，基础设施投资需要二亿元左右，主要是供水、供暖，几通几平，不包括征地费用与地面建筑。一般一平方公里面积容纳一万人口。当然这只是一个平均数，基础设施投入的多少跟产业有关，也和这片地的用途有关。一般城市人均用地指标是100平方米左右，西安还不到100平方米，沿海发达城市要高一些。
一般的民用住宅，不含征地费，建筑物的价格大概800元/平方米；如果要包括大配套管网、道路，要超过1000元/平方米，这与配套的质量有关，象高新技术开发区的住宅，小区有集中供热、供水，有线电视等，平均要2800~3000元/平方米。价格与区位地价有关。
西安市集中供热不多，1999年是1425万平方米。集中供热不是一个主要的发展方向，集中供热有两大问题，一是造价高，每月4~4.5元/平方米；二是钱收不上来。企业不景气，收费问题解决不了，形成了落后的一家一户一炉，东北也这样。
课题组：根据你们的感觉，西安缺水吗？
省建设厅：目前不缺水，西安的日供水量是120万吨，实际卖出去90万吨，还余30万吨水。一个原因是经济不景气，工业用水减少；二是水价上涨，现在水价1.20~1.30元/吨，老百姓的节水意识提高了；三是供水量增加，近来工程量增加，供水能力增加，明年年底西安日供水量将达到180万吨，形成供大于求。西安、咸阳、宝鸡、铜川、汉中都是这样，水供不出去。现在的突出问题是城市管网的更新改造。50~60年代建造的城市供水管网已经不能适应现在的要求。另外，这些年来，城市交通的发展不如公路交通，为什么大量资金流向城外，发展公路，城市里产生的经济效益很高，却没有资金发展城市内的交通？象西安，城市出入口的交通还没有解决。我们觉得资金应向城市交通倾斜，这与城市质量的提高关系很大。
课题组：西安市流动人口主要成份是什么？比例有多少？
省建设厅：陕西省年接待外国游客50万人，国内游客2500万人。1999年游客大部分是在大西安地区。西安市还有几十万做生意的常住江浙人，主要围绕在城圈。
课题组：咱们的污水处理是什么情况？
省建设厅：陕西目前只有三个污水处理厂，西安两个，铜川一个，日处理污水15万吨，实际的满负荷能力是27万吨，处理的污水量只占总用水量的12％，超过80％的水未经任何处理，直接排入到江河。污水处理成本是0.8元/吨，现在只收0.16元/吨，是加到水费中的，这就造成一个问题，就是建的污水处理厂越多、处理的污水越多，越赔钱，不利于污水处理的产业发展，污水处理费的定价收费问题值得国家研究。
杨莹整理
