参天水利资源工程研考会《工作通报》No.2000-12
2000年6月16日
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陕西省劳动厅劳务交流中心：
贫困地区农村男女劳力都外出打工
- 陕北调研访谈纪要之三
编者按：2000年5月8日下午，课题组部分成员在西安市与陕西省劳动厅劳务交流指导中心张朋举座谈。本文根据录音、笔记和所提供资料整理，未经本人审阅，错误遗漏之处由编者负责。
张朋举：陕西省是个内陆省，1999年底，全省3618万人，农村人口2756万。农村适龄劳动力人数1391万，农村富余劳力300万~400万，贫困人口有390万。1998年，农村人均收入1406元，比全国平均水平低844元，排全国倒数第五位。从事农村劳动力就业服务的机构已达到1561个。全省建有省、地、县三级服务网，有些地方还普及到乡，达到了四级网，今年省、地（市）计算机已联网。
我们省的劳务输出组织比较成功的主要是贫困的商洛地区。往西部开发搞基础设施建设去的人较少，属自发性外出。劳务输出集中的去处是广东、上海、北京等经济发达地区和沿海地区。因为外出的机会成本比较高，所以农民愿意有组织的劳务输出，出去了就能有工作。1999年，全省跨地区劳务输出220万人，其中农村劳动力是170万人，年纯收入25亿元；城镇人口（非农业户口）外出务工有50多万。平均每人每年至少能挣回来一千多元。从效益上来讲，既节省了粮食，又挣了钱。出外省的有139万人，特别是在商洛与河南省的交界处，那里是秦岭余脉，有金矿，需要大量劳力。说是"出省"了，在当地实质上就是跨县、跨村。
商洛地区男劳力到河南金矿打工；年轻姑娘去广东、沿海地区打工；中年妇女去新疆摘棉花。新疆劳力少，种棉花属广种薄收，在九、十月摘棉花季节需要大量劳力。向新疆劳务输出主要以女工为主，中年妇女居多，去年组织了三万多人。在我们组织的之外，还有很多自己去新疆的。我们组织的主要就是商洛地区的，搞了几年，当地政府支持，组织工作也有一定经验。还有象陕北、关中，很多自己去的，也有的就留下来务棉。摘棉花时间比较短，平均干40~50天，收入基本是800多块钱。这个收入对我们来说不高，但对贫困地区来讲还算可以。我们劳务输出主要是摘棉花。我们省上每年派二、三个人到新疆蹲点，与兵团联系，共同管理；组织发专列把人员发到新疆。从商洛地区几百辆卡车拉来，一直到火车站上火车。不敢让进城，怕没进过城，一跑跑丢了麻烦。火车专列一发就发十五、六趟，非常壮观！人们都管我们叫"摘棉花办公室"。这项工作给劳动部门增加了许多额外负担，实际效益对贫困地区很好，但我们有些支持不住，没有专项经费和人力。上面对这项工作比较重视，但经费投入不大。
这两年劳务输出的数量增长趋平稳，因为广东沿海发达地区受东南亚金融危机影响，需求增量不多。1997年，全省劳务输出达到最高潮，省政府专门开了劳务输出表彰会，表扬了十个劳务输出先进县，我省的劳务输出开始转入正规管理。那时劳务输出是150万，平均每年以10％的速度增加，1999年达到220万。我们的目标是稳定在200万，农民的思想随意性较大，我们是要保持稳定。这些统计的都是人次，不是人，有的人外出干二、三月回来后，过不了几天，又走了。
课题组：你们的统计数据是怎样得来的？
张朋举：这些数据是各乡镇统计的，比较准确。各地区有省、地（市）、县、乡四级网络，所以比较可信。这是一个总数概念，外出务工对贫困地区脱贫富很有效果，是主要的手段或主导产业。
课题组：外出务工的劳动力分布有没有一个大概念？譬如有多少人在第一产业，多少人在第二产业、第三产业。
张朋举：我们都是在总的农村劳动力就业结构的产业上分，不分在内、在外的，那属于流动就业的产业分类。第一产业围绕土地的主要在新疆，咱们有组织的就有三万人，零散的数字就不好说了。个别发达地区可能也有，但咱了解的不多。有个大概的数据。1999年末，全省从事农业劳动力1043万人，这是统计局调查出来的数据，可能比实际数字要大一些。乡镇企业的人数是390万，但统计局不承认这个数字，因为乡镇企业统计时把干三个月的人也算上了。1999年全省下岗职工有30.1万人。
我们现在的大部分精力主要投入在城镇，解决城镇职工就业，疏导民工春运潮，使其慢慢转入有序流动，到流动就业，再转入城乡就业统筹，再转向解决农村劳动力就业上。农村劳动就业这个工作刚刚起步。
课题组：陕西省内几个大城市外来打工的多吗？
张朋举：打工的比较多。劳动部现在实行流动就业证制度，外来打工要有外来人员就业证，象北京管理最严，广州力度也较大，工作投入较大。陕西对外来就业人员控制不严，在本省内流动务工可以不办务工证，跨省的要办证。我有一个统计报表的数据，外省来陕务工人数为11.15万人，我觉得这个数据小了很多。
课题组：80多万的省内流动中，关中农村地区劳动力进入城镇的百分比有多少？几个大城市吸收外来劳动力的人数有多少？
张朋举：农村劳动力大部分进入了城镇，因为农村的生活水平差不多。到陕北煤田、气田也有一些，主要是一些小煤窑。不跨地区的话就不在我这儿体现。我们手上没有外来务工的人数。我们省属经济欠发达地区，我们的目标是出，出，出，我们的工作主要满足劳动力输出。这样贫困地区脱贫致富见效快，我们这里人创业能力较差，农民出外也见识见识，"既挣了票子，又换了脑子"。外出打工的一般每月能挣四、五百元，外出时间长了，可以挣到七、八百。我们现在也开始对外出务工人员进行预培训，这样可以提高就业机会。我们的渭南就号称"培训城"，已培训了本区人员7.9万，外来人员2.5万。现在的"山川秀美工程"吸收农村和城镇的二、三百万劳动力，也带动了一批人。
杨莹整理
