参天水利资源工程研考会《工作通报》No.2002-25
2002年7月25日
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省水利厅：国家应加大四川的水利投入
- 四川调研访谈纪要之九
编者按：5月10日下午，课题组邓英淘、王小强、崔鹤鸣、吴宁到四川省水利厅座谈：副厅长余国成、办公室主任何钰华、建管处处长张强言、办公室副主任高镔、规计处副处长阮贵安、水资源处调研员王华成、水保局局长樊太岳、农水局处长陈会学、地电局副总工宋超、水利院副院长胡恭智、水利院总工张仁忠。为方便起见，下文不再注明具体发言人，简称"水利厅"。本文根据录音、笔记和所提供材料整理，未经本人审阅，错误遗漏之处由编者负责。
课题组：我们想了解一下，四川作为水资源大省，在西部大开发的过程中，有什么建设、发展上的设想？存在什么困难？能简单介绍一下四川水资源的概况吗？
水利厅：我简单介绍四川省水资源的概况，主要根据水利厅出的2000年《四川省水资源公报》。
四川省国土面积48.5万平方公里。东部为四川盆地和盆周山地，面积18.6万平方公里；西部为川西山地和高原，面积29.9万平方公里，属甘孜、阿坝、凉山三个民族自治州及攀枝花市行政区域。四川东部人口密度为415人/平方公里，西部人口密度为23人/平方公里；东部国内生产总值是西部的12倍；东部用水量是西部的九倍，而东部人均水资量仅为西部的5.8％，存在着东部水资源欠缺，西部水资源利用率低的现状。
2000年四川省全省水资源总量2653.99亿立方米，东部人均水资源量1374立方米，西部23501立方米。2000年全省供水量208.53亿立方米。人均用水248立方米，每万元产值用水503立方米，农业灌溉亩均用水395立方米。用水消耗总量104.58亿立方米，占用水总量的50.2％。
2000年四川全省污水排放总量29.38亿吨。其中，工业废水排放量为20.22吨，城镇生活污水排放量为9.16吨。
2000年四川全省平均降水量928.8毫米，折合降水总量为4508.33亿立方米，呈下降趋势。盆地中部的泸州、宜宾、乐山、自贡、内江、眉山、资阳、遂宁、成都、德阳、绵阳11市大片地区降水偏枯。四川省水资源的一个问题是时空分布不均，70％的降水水都集中在5~10月的汛期。
四川省的地表水资源量的地区分布的趋势是盆周高于盆中。2000年有七个市、州的地表水资源比常年偏多，14个州比常年偏少，偏少幅度大于20％的有广元、成都、眉山、内江、德阳、自贡六市。
2000年四川全省地下水资源量为615.96立方米，其中平原区地下水资源量为42.35亿立方米。2000年全省地下水模数为12.69万立方公里。年地下水模数前三位是：成都市，30.61万立方米/平方公里；雅安市，25.76万立方米/平方公里；德阳市，24.17万立方米/平方公里。位于盆地腹地的沱江流域和嘉陵江流域下游地区的地下水相对贫乏，年地下水模数较低，最低为南充市，3.24万立方米/平方公里。
2000年四川省全省水资源总量2653.99亿立方米，按2000年全省总人口8407.48万人计算，人均占有水资源量为3157立方米，而现在的人均水资源量已下降到3048立方米。人均水资源量在1700立方米就算是很危险的了，而到了1000立方米就是相当危险的了。我们四川的水资源总量虽然不少，但是人均水资源量很低。过境水不少，但是人均也不多，而且大都流走了，算别人的水资源了。四川的地下水，每年的可开采量也在减少。
我们四川省有个特点，西部水资源比较丰富，但东部盆地区属于旱区。像岷江以东到嘉陵江以西的盆中丘陵区，人畜吃水都很困难，加上农业用水，缺水量很大。东部盆地除了雅安市的人均水资源量很高外，其余16市人均水资源量都在3000立方米以下；人均不足800立方米的有遂宁、内江、自贡、资阳、南充、广安、成都、德阳八市，其中遂宁、内江、自贡、资阳四市人均水资源量在410立方米以下。所以我们四川省水利规划是：西水东调。另一个趋势是"边水内调"，就是盆地边缘向盆中调，就是要从西部和边缘地区向盆中区调水。四川省的盆中地区是人口最密集的，西部山区虽然水多，但是海拔高，不适于农业发展和人口居住。
课题组：四川省的农业供水和工业供水的价格是什么情况？
水利厅：工业和农业用水的价格不一样，差别很大。像农业用水，有的地方就是按亩收，每亩水费是18斤大米。
工业用水的水价在0.25~0.3元之间。水价根据工程的不同，价格也不同，大都是0.1元以上。总的来说，农业水价远远没有达到成本。这些水价是怎么测算出来的呢？所有投资是既不考虑还本，也不考虑付息，水价只是保证维护大修和管理人员的工资就行了。公益型事业就只能这样，提高收费的话，农民承受不了。而且四川所有这些工程都考虑到节水灌溉的模式，都是用最先进的技术，也考虑到了农业结构调整的需要，投入相当大。
课题组：现在灌溉的主要方式还是漫灌吧？
水利厅：还是漫灌，从古老到现在，一直以漫灌为主。四川省水资源的主要问题还是工程性缺水。
课题组：你们的工程资金主要从哪里来？
水利厅：从水利部来。但是现在不像以前了，以前水利工程统一国家给钱。但现在是分成两种类型的项目。公益型项目，像防洪、灌溉这类工程，国家给一部分钱，当地政府出一部分钱，剩下的部分由老百姓集资。而经营型项目，像电站、水厂这类工程，国家基本上不给钱，谁建设，谁来管理、经营。但现在水利工程是业主制。不能只让业主挣大钱，而我们水利部门却没有效益。
课题组：四川的那些区域性调水工程归不归调水局管？
水利厅：调水局管的是跨省份的大型调水工程，像这种区域性调水工程的规划是由省政府批，但是具体项目设计中的一些东西，像可研报告，都是水利厅批的。我们采取分级管理：跨省的调水工程，由水利部管；省内跨流域的调水是省里管；各地市一级范围内的调水项目，由各地区单独搞，我们水利厅备案。
课题组：四川的工业、农业用水各占多少比例？
水利厅：每年不同，2000年全省用水总量208.53亿立方米。其中，农业用水132.3亿立方米（农田灌溉占95.9％），占总用水量的63.4％；工业用水49.4亿立方米，占总用水量的23.7％；生活用水26.83亿立方米（城镇生活用水占41.6％），占总用水量的12.9％。与1999年比较，全省总用水量增加2.15亿立方米，农业用水增加0.89亿立方米，工业用水增加0.72亿立方米，生活用水增加0.54亿立方米。农业用水占总用水量70％以上的市、州有德阳、遂宁、凉山、资阳、眉山；工业用水占总用水量25％以上的市有成都、自贡、攀枝花、绵阳、内江、宜宾、达州。
用水消耗量为用水过程中以各种形式消耗掉，而不能回归到地表水体或地下含水层的水量。灌溉消耗量为毛用水量与地表地下回归水量之差，工业和生活用水消耗量为取水量与废污水排放量之差。2000年四川全省用水消耗总量104.58亿立方米，占总用水量的50.2％。其中农业用水消耗量占用水消耗总量的75.8％，工业用水消耗量占10％，生活用水消耗量占14.2％。各类用户的需水特性和用水方式不同，其消耗量占用水量的百分比（简称耗水率）差别较大。全省平均农业耗水率为59.9％，工业耗水率为21.1％，城镇生活耗水率为18.1％，农村生活耗水率为82.3％。由于各流域的地理位置、气候因素、水源条件、用水组成及管理水平的不同，故其综合耗水率有所差别：金沙江区为58.4％，岷沱江区为46.5％，嘉陵江区为54.8％，长江上游干流区为51.0％，汉江区为50.3％，黄河河源至龙羊峡区为84.3％。
四川需要开发更多的节水、灌溉工程，希望你们能呼吁一下，让部里给四川多一些支持。四川是个不发达的省份。希望国家能对四川水利工程给予支持，充分发挥四川水资源的作用。
课题组：最好的方法就是将来四川的水向外走，用卖水的钱搞工程、搞调畜。我们主张从哪儿调水就给哪里钱，不能白要，这是水资源费，大家可以谈判价格。水是国家的，但是还有国家利益分割问题，而且钱给了四川等于还是给了国家的。
水利厅：南水北调作为国家大的规划，四川只能支持这种工程建设。国家是从整个国家综合的利益角度来考虑问题的，而不是从一个地区来考虑。但是四川作为西部开发的一个大省，目前人口很多，经济也很困难。自解放以来，国家对四川的水利投资，基本上没有什么投入，而四川每年对国家做出了很大的贡献，给国家创造了很多税收。所以我们希望国家能支持我们。比如制定水资源税收政策，毕竟水是我们的。如果多给我们些自己来修工程，四川肯定会对国民经济的发展，贡献很大的力量。现在全国发电都是火电多、水电少，而外国都是水电的比例大，如果国家能支持发展四川的水电，对整个社会的发展都有利。
南水北调对四川生态的影响，应该引起中央和有关方面的重视，调水之后对四川和整个下游的生态影响需要研究。南水北调的西线工程对四川的影响有几个方面：第一是总水量的影响，四川的一些水利工程要受到影响，把水引走了，我们可能就取不到水了。第二是对发电产生了影响，比如二滩电站，在雅砻江下游，肯定要受到西线工程的影响，电量损失是算不出来的。
课题组：在雅砻江的发电损失，等水调到黄河就弥补回来了。
水利厅：它回来了，可我们的损失呢？受到影响的不仅是一个二滩电站。第三是对生态环境的影响。有些东西不好说，比如对地下水水位的影响，特别是对引水地区影响最大。
课题组：刘昌明院士根据国际通行的标准对西线引水量的环境影响做过测算，他认为下放40％的水就没有生态问题了。
水利厅：他是从整体来说，但是在某些时段，对当地的影响很大。西线对四川肯定会有一些影响，没有影响是不可能的。四川支持这些工程，但国家在建设这些工程时，对四川造成了不利的影响，国家应该给予四川一些补偿、支持。引走了四川的水，是不是能在水利建设上弥补四川？
课题组：这两年国家对四川的水利建设的支持力度明显加大了，特别是水电方面。
水利厅：但是，跟全国平均水平来比还是偏低，而且是大大低于全国平均水平。这两年国家给我们的水利投入大概是每年一个亿，给四川的水利投入还不如湖北的零头。从解放以来，历年如此。
课题组：像那些水电工程，实际上对灌溉、防洪还是有好处吧。
水利厅：那些工程主要就是发电。但是对防洪是有些好处，但是只是对某些地区有好处，对重心城市的作用不大。对腹地的洪灾也起不了多大作用。他们都是在些不发达地区。
现在国家对有拦沙效益的工程很感兴趣，主要原因就是三峡。泥沙问题是不出问题则罢，一出问题就没办法解决了。
课题组：现在是年年挖沙吗？
水利厅：对，但那么多的沙没有地方放，难道要把整个四川平原填上？所以这是个大问题。现在的上游水库都是发电拦沙，以牺牲上游水库的效益来维护三峡的效益，因为下游的人口多、工业发达。四川曾经提出先修上游的各个支流，然后再修三峡，但还是先修三峡。现在已经意识到了，上游不修不行。
课题组：三峡工程对上游还是有好处的，中国的事就是这样：你不把问题摆在那儿，老解决不了。现在问题出现了，三峡一急，就忙着修上游了。
李单整理
