参天水利资源工程研考会《工作通报》No.2002-49
2002年11月15日
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大连造船厂：造船应是战略产业
- 辽宁调研访谈纪要之十九
编者按：2002年8月23日下午，课题组邓英淘、王小强、杨莹在大连与大连造船厂党委书记刘子明、企划处经济计划科科长王建业，大连市经济研究中心工业研究室主任候元琨座谈。为方便起见，下文不再注明具体发言人，简称"大连造船厂"。本文根据录音和笔记整理，未经本人审阅，错误遗漏之处由编者负责。
大连造船厂：我们厂始建于1898年，是中国船舶重工集团公司所属大型综合性造船企业和我国大型船舶建造出口基地之一，也是我国海军建设的重要基地之一。2002年4月29日改制为大连造船重工有限责任公司。
建国以来，我们厂先后建造了150余种型号、2600多艘各类船舶，为海军建造了42种型号、815艘舰船，包括被誉为"神州第一舰"的B－167导弹驱逐舰，在我国船舶建造史上创下了30多个第一。
80年代初，开始打入国际市场。共出口船舶60余艘，200余万吨，远销美国、德国、挪威、瑞典、东南亚等16个国家和地区。我们自行开发建造的4.4万吨成品油轮被世界航运界誉为"中国大连型"，2.8万吨多用途集装箱船被誉为"梦幻型"。
我们生产技术力量非常雄厚，拥有技术开发中心和船舶设计研究所。目前全厂拥有员工6600余人，主生产区占地面积44.9万平方米，2001年公司资产总值达到了44亿元。1999~2001年三年间，造船产量累计达83万吨，出口创汇累计2.6亿美元，分别为"八五"期间累计116％和129％。
2002年7月9日，与丹麦A.P穆勒航运公司签订二艘3.5万吨成品油轮，8月3日与海军签订了二艘主战舰艇的建造合同，预计近期还将签订三艘军辅船的建造合同。目前，公司手持造船合同65万吨，合同额80亿元，其中出口合同4.7亿美元（约39亿元人民币），公司2004年的生产任务已落实。
2002年1~7月份，累计完成工业总产值14亿元，比去年同期增长10.6％，实现造船交工12万吨，出口创汇1.1亿美元。公司造船大坞工程进展顺利，2002年3月15日完成坞内抽水，大坞已初具雏形，2002年底坞内将具备造船条件。
近年来，造船市场风云变幻，船价直线滑落，产品更新换代，我公司与国内造船企业一样经历了许多困难与坎坷，但公司以"科技兴厂，加强管理，加速改造，加快发展"为指导，挖掘潜力，拼搏奋进，取得了今天的发展。
一﹑调整市场策略，优化产品结构，增强企业竞争力。
1、应对金融危机，确立了"国内外两个市场并举"的经营策略。公司先后与中国远洋运输公司签订了1600箱集装箱船和6.5万吨油轮的合同，与南京长江油运公司签订了4.6万吨成品油轮的建造合同，保证了企业生产任务落实，扩大了企业在国内航运公司的影响，推动了"国轮国造"的政策落实。
2、调整产品结构，开发高新产品。一是狠抓产业结构调整，形成了"以造船为主体，修船、非船为二翼，大力发展第三产业"多元化发展格局。二是注重造船主导产品结构优化，由过去建造常规船舶向开发、研究、建造高技术、高附加值产品方向发展，开发了军船、成品油轮与化学品船、多用途集装箱、高技术滚装船、海洋工程船等"六大系列"产品。形成了"稳定开发亚洲、欧洲、北美洲，挤进非洲、澳州"的国际船舶市场开发布局，同国际知名航运公司建立了长期、友好稳定的合作伙伴关系。1999年公司分别与瑞典STANA和挪威BOA航运公司签订了三艘12300吨的大型滚装船和四艘三用工作船建造合同。
能够给STANA航运公司造12300吨的船，标明我们在造船技术方面已登上新台阶。12300吨大型高速滚装船，车可以直接开上去，不仅能装载集装箱运输车等车辆，同时还能装载重型坦克和战车。该船的高速化、高自动化、高防化学辐射污染性等"十高"技术性能，快速、及时运送装甲部队和装备的功能倍受世界航运专家的关注。它的速度很快，可以跑到23节，基本上跟军用船速度差不多。三艘合同已经完成一艘，还有二艘预计2002年底可以交货。
四艘三用工作船已完成交工，它具有潜力海上脱曳顶推功能、完备的综合补给供应功能、先进的海上救助功能、快速强大的海上消防功能、机动灵活的操纵性能、优良的动力定位功能，这些先进性能在海洋开发和军事领域都有着重要的作用。
3、坚持军工第一，为国防现代化做贡献。努力开发、研制、建造高质量、高性能、高战斗力的舰船，满足国防建设的需要，提高海军战斗力。2000年，由我厂建造的被誉为"神州第一舰"的导弹驱逐舰和"海军第一船"的"南运953"组成人民海军舰艇编队，出访亚非三国，航行1.6万多海里，实现了首次访问非洲大陆、首次跨越三大洋、首次跨越好望角。目前我们正在努力建造大型登陆舰，在参加招标的四家造船企业里，我们是得分最高的，得到了三艘大型登陆舰的订单。
课题组：咱们的大型登陆舰的排水量是多少？
大连造船厂：3200吨，同12300吨比还是小一些。我们倡导海军买12300吨的船，但台湾海峡距离太短了，海军觉得12300吨船价比较高，要3400~3500万美元，不如买几艘小些、机动性较强的。反正就是冲上去，打完就完事。
二﹑为了增强企业生存能力，我们正在努力加强企业管理。
1﹑转换造船模式，提高生产总量。原有造船模式是先造船的骨架，然后再贴板，装管道、电缆等；现在是利用新技术，一段一段地造，分段的时候就把管子等装上，然后再组合起来，这样工作量小了，船台利用率也提高了。目前正在集团专家组指导下深入开展"转模"工作，主要是学习日本和韩国造船业，公司优势船型化学品船的生产周期已达到了转模标准，即船台四个半月，水下三个月，基本上能达到国际标准。"转模"较好地推动了造船生产，促进了造船生产总量的提高，"九五"造船生产能力比"八五"提高了30％以上。2﹑加强质量管理，实施精品工程。产品质量得以提高，受到用户好评，先后通过了挪威DNV船级的船体质量体系的认证审核。3﹑以效益为中心，强化成本管理。为克服金融危机给船市造成的影响，及新签合同产品价格过低的困难，开展全员成本管理控制，突出狠抓设计、采购、制造三大成本的控制，严格下达管理费用、财务费用、制造费用和专用费用的指标，确保指标有人扛、责任有人担，通过"节约增效"工程推动成本管理不断深化。
三﹑为了增强企业发展能力，制订了科技兴厂战略。
1﹑实施技术创新工程，加速高新产品开发。为抢滩世界造船技术前沿领域，抢占未来船舶设计制造高点，不断加大新产品开发投入，开发一代、研制一代、储备一代、生产一代，加快产品的更新换代。2﹑大力推广新技术、新工艺。这几年，分段预舾装、单元舾装、高效焊接等造船新技术、新工艺得到全面应用，同时，加大了计算机等信息技术在设计和管理领域的全方位应用，形成了高速、便捷的计算机辅助设计、制造和管理的网络。现有船型计算机处理率达80~90％，但计算机辅助管理还较弱。3、加快技术改造，增强企业实力。公司实施"八五"和"双加"技术改造工程后，现正实施高新技术工程、一条龙工程、财政军工技改、示范工程等"四大工程"。这些工程建设投产后，造船能力将达80~150万吨。我们现在的造船能力是36万吨左右，我们最好的年份产量是30万吨。
四、深化企业内部改革，积极进行体制结构调整。
1、按照转模后的生产组织管理方式，合理调整和设置组织机构，以更好地服务于企业。2、转机改制，规范发展。针对公司历史遗留问题造成包袱过重、负债过高的矛盾，公司已在2002年4月29日顺利完成债转股的改制，目前正按照规范建立相应规章，逐步推进公司制规范运作。3、推进资本运营，正在探讨兼并旁边一家运营不是很好的渔轮厂。现在它的债务越来越深了，不良资产已经达到四千多万了，如果能早兼并过来，可能还不至于欠这么多债，但是上面一直定不下来。
课题组：这种兼并的决定权不在你们吗？
大连造船厂：在集团公司，我们没有最终决定权。集团是资产的管理代表，不能由得我们随便买卖资产。
课题组：你们集团公司的前身是什幺？
大连造船厂：中国船舶重工集团原先是中国船舶工业总公司，是六机部的翻牌公司。原本是一个单位，现在分成南北两家，分别以上海和大连的造船厂为核心形成两个公司。北方是我们所属的中国船舶重工集团公司，南方是中国船舶工业集团公司。这两个公司的总部都在北京，而且在一个院里，它们之间老打架，招标、投标、接船都打架，打的头破血流。我们在底下看，觉得不大对头，这样不能形成一个拳头来对付外部体系。军方高兴了，我们一打架他们就可以压价了。国内是好办，反正钱最后都是国家的，但是跟外国打交道就不一样了。可现在别说南北厂了，就是新老厂之间也互相抢。
我们这个厂几经分家，大连造船新厂就是我们分出去的，很多专用车间也分了出去。现在主体是两个厂 - 大连造船重工、大连新船重工。大连造船厂变成大连造船重工(老厂)，大连造船新厂(新厂)变成大连新船重工。两个都是债转股的股份制有限责任公司。
课题组：为什么要分呢？
大连造船厂：建国后，我国想在大连搞一个中国自己的船厂。我们这个厂是1898年俄国人在大连时建的，没过几年日俄战争爆发，俄国战败后，日本人来了又经营了40年，所以我们算是外国人建的厂。后来因为朝鲜战争，这个议题就黄了，但是准备建新厂的那些工程师都留下来了，对我们发展发挥了很大作用。50年代老厂改造，1970年又搞了10万吨船台，光有船台还不行，还得有舾装车间、吊车、库房等配套设施，就是后来新厂的那部分，搞了一大堆。后来说新厂具备生产能力了，指定分家。70年代给现在老厂这部分投了一个亿，新厂那部分投了10多个亿，现在分家，老厂都没什么东西了，怎么过？大家都说一棵树劈成两半怎么活？
对于中国船舶总公司来说，新厂哪部分是靠贷款建设的，担心还不起利息。如果让新厂独立出去，可以想让它活它就活，不想让它活就让它死。而老厂资产负债率相对较低，相对容易活。另外，一些担任领导的老同志，还是想搞个中国人自己建造的厂子。就这么三下五除二地把新、老厂分隔开了。国家经贸委还有理由：当初给新厂那部分投资立项的时候，就是说大连要建立一个新厂，那么现在正好按照立项把它分开。
课题组：新厂现在的造船能力是多少？
大连造船厂：新厂目前是90万吨，计划到"十五"末期达到180万吨。新厂主要是造大船，我们是造小船。我们一艘12300吨的滚装船卖3300万美元，新厂一艘11万吨的油轮卖4200万美元，吨位差10倍，但价值仅差20％多，所以不能光看产量。所有指标新厂从没压过我们，只是产量比我们高。
两个厂原来合在一起是160万平方米，分家后新厂拿走120万平方米，给老厂留下40万。地多拿，人却少要，拿走4300人，给我们留了1.1万人。而且新厂拿走的设备全是新的，给我们留下的都是昭合年代的一些设备。
分开后老厂很被动。原来新厂和老厂是合在一起设计的，库房、舾装车间、场地等都在新厂那边，一分家我们就什么都没了，另起炉灶的菜刀菜板都没有了。虽然当时说设备可以共享，一个车间管两家，但是实际情况是，我们把要加工的东西拿去，进了车间都能给拿出来，把他们的东西放到前面去加工。很多车间主任都是从我们老厂分出去的，说："老领导，我跟你们说实话，你们的东西他们让我们往出拿，先干他们的，我们也没招儿。"实际上一个主干，把大家连起来，互相之间能有一个总体平衡是比较理想的。但现在看来是困难的。
课题组：加入集团后，老厂和新厂没有考虑合并吗？
大连造船厂：没有，分了再合起来就困难了。现在计划两个厂设计造船能力到"十五"末合计达到300万吨。要实现这个目标压力比较大，担子很沉重。像我们老厂就需要投资15亿。这15亿资金从哪儿来？这还不算现在有计划的"八五"和"双加"技术改造工程的那五个亿的投资，是另外还要投资15个亿。我们老厂现在的造船能力才30多万吨，要达到150万吨，提高近五倍！
我们经过"八五"、"双加"技术改造工程，基本上有做饭的家伙了。现在国家拨款只给你一半，像我们改造用的那五亿元，剩下的二亿五你得自己去贷款。这二亿五我们就得付利息，银行也没办法，那是储户的钱，不给利息不行。新厂债转股后，腰板很直，它债转股9.8亿元。我们2002年债转股1.65亿元。因为考虑贷款利息比较高，我们都是有点钱就赶快还，结果是谁还钱谁吃亏。现在我们思想上压力比较大，觉得靠贷款来发展难度很大，弄不好就赔，哪还有余地去还贷？
课题组：军工的钱到位吗？
大连造船厂：到位。但是像我们造160~170米的军船，军工只给了我们建190米大坞的钱，后来我们压缩开支才用190米的钱建了210米的大坞，否则那个坞只能建吨位很低的小船。但是210米也就能造三万吨以下的船，所以我们想把它接长到400米，400米的坞就可以造航空母舰了。我们特意把坞搞的深一些，就是为将来准备。这400米的大坞费了很大劲才被获准建。
课题组：新厂不是有大坞吗，为什么不能用新厂的大坞？
大连造船厂：新厂用了日本的资金，不能搞军工。
这些年我们也进行了劳动用工和分配制度的改革。原先下岗也就是减掉2％，但现是大量精简，2002年要走掉1200人。为了不给社会添麻烦，给的条件非常优厚，很多人都走了，有个单位准备留80多人，结果走的只剩50多人了。我们这里工资一年不到二万元，留不住人。通过劳务输出到国外去干，一个月可以挣1000美元，到上海每个月也能轻松松地拿4000多元，总体上我们工资水平很低，和国内效益好的单位比不了。所以我们现在把人减少，把工资提上去，起码得达到3000元。很多员工，我们培养了三、五年，等他有点水平，就跑到外国商社干去了，我们一点办法也没有。如果这几年我们船舶业在能力提升上没有大的飞跃，势必要造成大量人才沉淀，如果这些人沉淀下来找不到出路，就都走到日韩去了。
下面谈谈"十五"的发展思路。要先做强后做大，自己本身得强，然后才能够往外伸展、扩张。发展战略是"以船为本，多元发展，技术创新、集约管理。"产品定位是产品建造上档次，产量上规模，力争在"十五"期末达到年150万吨造船生产能力，不是交船的吨位。为了产品建造上档次，军船建造上，不仅要可以建造各类高性能战舰，还要向大型化发展，为建造大型舰船做好全面技术储备，随时完成中央军委、海军下达给我们的光荣任务。在民船建造上，不仅是高技术的大型高速滚装船、多用途工程船等，还要能建造大型油轮、超大型油轮和海洋工程结构，产品技术性能达到当代国际一流水平。
课题组：你们建大型油轮是不是跟新厂重复了？
大连造船厂：如果大坞建成后，跟新厂会重复一点。但是，我想讲一点，咱们的规划部门，总体上对造船业了解不是很深。举个例子，现在的韩国蔚山船厂，有九座大坞，占地720万平方米，而我们新老厂加起来才160万，是小巫见大巫。蔚山船厂光车间就140万平方米，码头5000米，而我们才有790米。它有九座大坞，能够生产10万吨船舶的大坞就有六座，同时开工建造能力是400万吨，如果一年能干三、四个轮回，就能达到上千万吨。它现在的产量是500万吨，很轻松。1999年，蔚山船厂生产52艘船，320万吨；2000年生产69艘。它手持的订单，足够二年的生产任务量。所以大连就是多建三、四个大坞，跟蔚山比还是小将。为什么韩国可以接那幺多订单？就是因为它的手段、设施能力很强。所以说一规划老是说重复建造，不是那回事儿。一个蔚山船厂1972年开始大发展，它就能搞到现在这个样。咱家从建国到现在50多年，还赶不上人家一半。所以一定要采取非常办法和措施。韩国的造船业是70年代发展起来的，关键是国家政策指导思路非常重要，30年时间它们把我们落下一大块儿。
咱们国家在计划经济时代时，就这么多钱，大家都想分一块，不管是地方还是国家企业，都想拿到最多的资金，一块蛋糕大家都来切，重点企业拿不到多少，而靠自身增值来发展，发展速度就慢了，结果制约了重点企业的发展。韩国一上就是国际水平的造船厂，大船坞、大船台。另外还有很多国际投资，资金很雄厚。韩国造船业也经历过艰难的时代，80年代韩国造船业非常不景气，有个造船大王船都跳楼了。现在造船业也不是很景气，大家都是在微利水平上竞争。
课题组：咱们和它们竞争，劣势在什么地方？
大连造船厂：在设施上，另外就是技术和管理相对差，虽说在这方面有差距，但是首先是硬件方面。蔚山船厂的大坞，中国全部大坞都拉在一起也不如它。中国能造10万吨以上的船台也就六、七个，一个蔚山船厂就顶上咱们国家所有的了。虽然韩国船厂加在一块不超过20家，但船厂规模都很大，占全球产量的30~40％。而我们国家，三百多家造船厂，几千家船厂，重点企业不过十二、三家，所有船厂加在一起才干了全球16~17％的产量。
课题组：造船的规模效益最主要体现在什么方面？
大连造船厂：如果坞大的话，同时可以建造几艘船。蔚山船厂的大坞是1000米长，我国最大的也只有400米长。30万吨船的长度基本为330~350米，1000米的船坞可以摆三个30万吨的，还可以摆6万吨、10万吨的，而且坞很宽，100米宽，30万吨的船只不过50米宽，还可以平行着摆。坞大的话怎么摆都行，可以灵活调整，这样设备利用率高了，也便于劳动工种的调配。
韩国蔚山船厂占地是700多万平方米，生产能力是700万吨，即一万平方米可年产一万吨的船，这就是标准能力。我们厂42万平方米，造30万吨的船，能力上来说应该够了，可以干了，但是我们至少需要100万平方米的配套。船要快速建造，必须事先把一段一段的模块造好，再到船坞上组装。但是平摊开，需要很大地方。没有地方摆怎么办呢？就只能干一块放一块，就不能平行作业了，利用率就低了，效益就差了。我们地方就这么小，你再采取什么办法也没有用。
课题组：日本和韩国造船厂的生产周期能到多少？
大连造船厂：它们的速度非常快，一个船台一年造5~6条船都有可能。主要是管理先进，手段和配套能力也较强，效率非常高，同样人数可造出的吨位比我们高五、六倍。南韩和日本造船业在速度上不相上下，但日本的工艺水平比较精细，南韩造的船要粗一些。
另外，韩国国内配套特别齐全，几乎达到95％，国产化率非常高，民族工业带动能力特别强。而咱们国内的配套率，在90年代初期曾经达到55~60％，现在越来越差，基本上是20~25％，这是配套行业和组装业的发展滞后了。所以我们国家要发展船舶工业，大连、上海、广州这三个点必须搞上去。利用这三个点辐射全国，把配套业搞大。
课题组：20％的配套率太低了，差不多就剩船壳是咱们的了。
大连造船厂：这20％的配套率基本上是我们本系统配套。现在只有像螺旋桨、管子有一些是国产的，基本上是粗糙的东西。为国外造的船上，连水泵都拿不上去。我们大连的配套，退步很大。过去油漆由大连油漆厂配套的，但是现在根本拿不上去，通不过人家的验证，人家注意环保等等，咱们的质量差远了，达不到要求。像灯具，很多质量还是不错的，但是规格不符合船上的要求。很多配套的东西，达到要求的难度并不很大，但是很少企业去做这些事。
课题组：这是不是因为你们老在本系统内采购？
大连造船厂：系统外的企业没有通过国际认证，我们不能去采购，否则我们的产品也通不过认证。其实这是企业开拓市场问题，像灯具厂应该研究船的要求。
我们现在很多配套都是买国外的回来生产，要不然拿不上船去，质量再好，不纳入体系中，人家也不用。为什么？人家的产品到哪个港口都能有维修人员上去用，这是一种连锁状态。所以咱们国家的产品，要上就要和国际接轨，要不然就别上。否则船开到非洲还得到亚洲去修，你产品质量再好也没有要。
课题组：韩国的配套率达到95％，配套业发展过程中是否有政府的帮助？
大连造船厂：当然有，有政府帮忙，有协会的工作，也有大企业间的联络。韩国像点样的工厂就那么几个，需要什么，互相间经常联络。咱们国家遍地都是小厂子，产品到最后都是国内能销，国外出不去。我们系统内部的企业还算不错，产品基本上都经过认证。不认证吃亏呀，你不认证这个产品，上不去国外的船不就吃亏吗。现在都是努力去和国际标准接轨。很多企业买国外的产品专利，认证的时候它们就帮我们说话，这样我们的产品通过认证就很快。
课题组：你们为什么自己不能造？
大连造船厂：设备改造需要钱，不改造就通不过认证。我们现在的改造项目需要15亿元，如果光靠国有资金很困难，如果能想办法上市集资，改造可能快一些。但是现在上市很难，不像原来那么容易了。另外，我们没有上市还有一个原因，就是我们有军品，怕上市影响军品的正常生产。
课题组：现在军品占全厂产量的比重有多大？
大连造船厂：我们从1998~2001年，基本上每年都是七、八百万，没有造船，主要给潜艇配套，也搞些船的配套。占比重很少，跟没有一样。2001开始军品订单增多，到2006年我们平均每年军品产值能有10亿，可占总产值三分之一。但军品生产线的维护费很高，每年要六、七百万。过去国家从来不给钱，从2001年开始，国家每年开始给我们点钱。
课题组：从远期讲，军品还是有前途的。现在不光是台湾海峡有问题，南沙、东沙、西沙都有问题。
大连造船厂：是的。岛屿被侵占、资源被剥夺，海域被分割，想到这些，作为造船者，我们心情很不好受。
下面再谈谈企业发展中存在的问题。一是规模发展受各方面限制，生产布局不尽合理，生产环境受限制没有形成连片海域，限制了公司的规模。我们不是很强，在国内还算可以，在北方还是一个核心竞争实力基地，但如何能够达到年150万吨生产能力呢？这是现在研究的一个热门话题。我们请人设计了一个方案，需要15个亿，场地扩到100万平方米，新增造船能力100万吨，老厂区这一块再投入三个亿，可以达到50万吨。加起来就有150万吨了。第二个问题是，就整个造船企业而言，受"大而全"、"小而全"的影响，内部链条过长，突出体现在提高企业核心竞争力不明显，不能做优做强。第三个问题是，就国内而言，船舶配套业较为薄弱，也使船舶发展受到种种制约。有时我们自己生产的配套产品也是很吃力的，加班加点还达不到要求。我们觉得受到各方面限制。
我们今后的设想：一是要把造船业确定为支柱产业，尽快扩大总量，抢占市场空间。国家应该把造船业作为支柱性产业。韩国造船业为什么发展这么快？是国家出面来支持这些公司，所以才有今天的规模。德国也一样，生产的宝马汽车，都是70年代在政府的大力支持下发展起来的。另外就是要尽快扩大总量，抢占市场空间，实际上是抢夺市场。二是要发挥优势、外引内联，带动区域发展。造船产业是军工企业，是真正的出口先导型企业，是一个牵涉多行业的综合性产业，与电子、石化、冶金、煤炭、林业、机电、外贸等行业和部门有着密切的联系，有上千家的造船配套厂家，船舶产品素有"海上城市"之雅誉，能够拉动相关产业发展，带动众多配套企业，对推动社会就业具有重要战略作用。三是加大技术开发力度。注意与欧洲结合，充分吸纳他们的先进技术，利用合资、合作、嫁接等方式，迅速赶上日、韩水平。四是要充分利用大企业在市场、技术、能力等资源方面的优势、拉动船用配套业的发展。
造船业是资本、技术、劳动密集综合型行业，很适合拥有13亿人口的中国。光我们厂就创造了四、五万个就业机会，贡献很大。如果没有我们行业支持，很多人都吃不上饭。不仅对本地，我们对河南、江苏劳动力就业都有贡献，他们那里很多人都在这里打工。
课题组：民工在造船业主要打什么工？
大连造船厂：主要是铆工、焊工、漆工、修理工等等。
我们非常需要国家的支持。像日本，劳动力很贵，造船业如果不靠政府支持，靠自身赢利根本支撑不下去。咱们国家的几大行业，像飞机、火箭等，国家对它们的投资都比我们大。我们是投资少，见效快。"八五"之前，我们只有15万吨的生产能力，投了五个亿之后，生产能力马上就翻到36万吨，如果再给我15个亿呢？
课题组：将来有可能走合资的路吗？咱们国家造船业有合资的吗？
大连造船厂：有。江苏有一个南通中远川崎船舶工程有限公司，是中国远洋运输集团公司与日本川崎重工业株式会社合资兴建的大型造船企业，有30万吨生产能力。南通这个地方有很多传统的造船业人才。但是日本的大船厂都不往外投，他们很精明，现在跟我们搞合资的都是小厂。
课题组：我们先要利用价格优势把它们的市场抢到一定程度，它就不得不转移过来了。像以前家电都是从日本原装进口，后来中国彩电生产线一上去，彩电价格一降，日本家电生产商都顶不住了，纷纷把厂子转移过来了。
大连造船厂：除了电子行业，其它经典的产业基本都是饱和的，就只能从人家手里抢。有很多专家论证说：人家都把市场占领了，你能拿到吗？要这样说就没有南韩的造船，也没有日本的汽车了。不能这么考虑。现在有些产业，像计算机类，咱们竞争不过人家，可以就吃价值链上的一个环节。但是造船业我们已经排到世界第三位了，再努努劲，拿第一有什么不可以的。
课题组：您刚才讲的配套率低的问题怎么解决？
大连造船厂：配套率低是缺乏国家支持造成的，有资金支持就好办。
课题组：能不能从价值链上，在几件产品上重点突破？
大连造船厂：我们现在也是这个思路。
李单整理
