参天水利资源工程研考会《工作通报》No.2004-40            2004年10月27日
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省建设厅：让开两厢　集聚中央

- 吉林调研访谈纪要之七

编者按：2004年8月12日上午，课题组邓英淘、周介文和薛玉炜与吉林省建设厅座谈；省建设厅厅长柳青、副厅长褚民华、行业发展处处长郭世文、规划处处长袁忠凯、村镇处处长宋海燕、办公室主任邢文忠、城建处副处长王宇旷参加。为方便起见，下文不再注明具体发言人，简称"省建设厅"。本文根据录音和笔记整理，未经本人审阅，错误遗漏之处由编者负责。

课题组：我们看到有关材料上说，吉林的城镇化率达到51％，有这么高吗？

省建设厅：这里面有个口径问题，吉林省有49个县镇，其中有20个是县城，这些县的城镇化率比较低，高在长春和吉林市；另外，吉林有不少林区和矿区，它们的城镇化率比较高，其中有相当一部分是虚高。按照我们建设厅的口径是43.95％（2002年底）。因此按照51％这个指标，我们在全国排第六，但经济总量排全国二十几位，人均GDP排全国第十几位；另外，有关城镇化质量的指标也在全国排在靠后位置。
　　目前我们吉林省的城镇化发展战略是：让开两厢，聚集中央。即从全省东、中、西三个地带来说，要集中发展中部城市群。

课题组：这个提法很有道理。

省建设厅：东部是长白山，重点是生态环境的保护和建设，因此以发展旅游业为主。西部是草原，干旱缺水，应以生态恢复为重点。所以大规模发展的重点是中部城市群，涵盖十几个市县，面积7.8万平方公里，占全省面积的46％；人口占70％以上，GDP占80％以上；而其中又以长春市、吉林市为双核心结构。目前我们的重要工作是抓好发展规划，即要把中部城市群和产业规划的衔接布设搞好，把各个城市的分工、公用基础设施以及资源整合好。通过这些工作，为振兴东北老工业基地创造一个良好的空间环境。
　　对于吉林省城市所处的发展阶段，我们有这样一个判断：即其还处于聚集阶段，还没有达到扩散阶段，就连长春市也仍然是处于聚集阶段，仍在不断地把周围的人口、资源和其他经济要素向自己周围聚集。我们在研究和制定吉林省城镇发展规划的过程中，感到有两个问题一直困扰我们：第一，城镇化的发展规律到底是怎样的，比如说，是优先发展大中城市，还是优先发展中小城镇，等等；吉林省有没有自己的特殊性或者说特殊的发展规律。第二，城镇的产业基础如何建立；在发展城镇的过程中，吉林省有一个关键的制约因素，即资金的高度缺乏，这对建立城镇的产业基础影响很大，而没有足够的产业支撑，城镇就很难实现实质性的发展，勉强搞起来也很难巩固；其中也包括城市基础设施，这都需要很大的投入。另外，我们的城镇体系在结构上有缺陷，全省28个城市中有两个特大城市：长春市和吉林市，其他的城市都在50万人以下，唯独没有一个50~100万人之间的城市。再有，我们小城镇的发展不太好，那些翻牌镇大多数居民还是农业居民，这些镇人口也不多；同时，我省的乡镇企业很少，水平也不高，因此，这些镇很难起到区域中心的带动作用。我们省的农村工业化过程几乎就没怎么开展起来，大量的劳动力都滞留在第一产业里。所以，吉林省的城镇化道路怎么走，是以城市为主，还是以中小城镇为主，还是齐头并进，这是我们一直在思考的问题，也就是刚才所说的如何认识城镇化的发展规律问题。

课题组：我们的感觉是吉林省不能走以小城镇发展为主的道路，甚至也不宜齐头并进。为什么呢？这里有一个基本指标，就是人口密度。我们2004年4月份到河南调研，河南面积与吉林省差不多，但其人口一亿多，而吉林只有2700万人，因此，吉林的人口密度只有河南的四分之一；在这种情况下，分散的小城镇无法聚集足够流量的经济要素，形成必要的产业支撑；人为地去搞，一时有点起色，但巩固不了，也坚持不下去。因此，你们提出的：让开两厢、集聚中央的战略方向是对的。吉林的城镇化发展道路要以城市为主，县城以下的小城镇，大多数不会有很大的发展前景。吉林县城城区人口平均有多少？

省建设厅：平均在5~7万人，建制镇平均4000~5000人。

课题组：这两者相差一个数量级。这几年我们从西部跑到中部，总的感觉是中西部的多数小城镇很难搞得起来，人为地去搞，也很难维持得长久。搞农产品加工，恐怕也很难以小城镇为中心，一般来说，多数情况要在县城这一级。
　　特别是现代化的农产品加工，更难设想放在小城镇。长春大成2010年的玉米加工量要达到400万吨，而它的所有职工、管理人员不过二、三千人，吸纳不了多少就业人员，这怎么能够放在小城镇呢？400万吨是个什么概念，占到吉林玉米总产量的四分之一，这得多大面积的区域才能集总到这样一个流量呀。
　　中国东部沿海的情况很不相同，那里的来料加工业非常发达，多是劳动力密集型的行业。例如广东东莞县的一个原街镇，本地人口只有二万人，但外来打工的人有十多万人，这是一种什么样的经济流量呀。因此，东部沿海地区的很多小城镇可以成为区域发展的带动中心。但中西部地区县城以下的小城镇很难发展起来。这是一个基本事实。

省建设厅：在发展小城镇和城市的过程中，还涉及到财政和财税体制的调整。否则城镇建设的资金无从筹措。

课题组：对。在这个方面，我们做过一些调查，也有一些想法，但这涉及到一系列复杂问题，很难一下说得清楚。我们感到你们优先发展中部城市群的设想，在战略方向上是对的，其他的可待机而动。现在咱们省农村外出打工的人有多少？

省建设厅：有这么种估计，约占整个农村劳动力的40％。

课题组：有这么高吗？我们昨天（8月11日）听到两种估计，一种是300多万人，一种是200来万人。

省建设厅：200多万人这个估计差不多，40％包括了季节和临时工。目前农民要进城，有很多问题需要解决，其中一个是进城打工的农民技能不足，因此，要提供一定的社会设施，对农民进行培训。