参天水利资源工程研考会《工作通报》No.2006-47
2006年10月26日
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赤峰市:农牧业节水、工业复用
实现经济的可持续发展
— 内蒙调研（续）访谈纪要之九
编者按：8月29日上午，课题组邓英淘、薛玉炜、苏丁与赤峰市政府有关部门（以下简称“赤峰市”，不再具体注明发言人）举行座谈，赤峰市金融办主任方武、金融办综合科科长吕亚明、农牧业局曹冬柏、水利局赵润才、国家开发银行韩桂芬、张魁等参加座谈。本文根据录音和有关资料编辑整理而成，未经本人审阅，错误遗漏之处，由编者负责。
赤峰市：赤峰市的草原及草原利用情况。全市草原面积8600万亩，占市国土面积的63％；其中可利用的草原面积7300万亩，占草原面积的85％；严重沙化的草原有3100万亩，占草原总面积的36％。草原主要分布在大兴安岭向西延伸的南端、西拉木伦河两岸，以及科尔沁、浑善达克两大沙地的边缘，属于低山、丘陵、沙地灌木草原，是温带干旱草原。从整个生态系统来看，生态系统比较脆弱，极易退化、沙化。针对这种生态状况，我们几十年来始终坚持人工种草、飞播牧草、草地改良和草库伦建设，以及草原的灭鼠、灭虫。2004年4月1日以来，在全市范围内搞封育禁牧。
课题组：封育禁牧有没有指标？现在自治区每年都下达一些休牧、禁牧的指标，这些都是有补助的，像休牧三个月，一亩给补助约一元。
赤峰市：没有这种指标。我们是在京津风沙源治理项目中有一些补助，项目是2002~2003年实施的，每亩给5.5公斤的粮食补助（按玉米价格计算），总共补助了两年，以后就没有了。对于这件事情牧民的反映特别大，退耕还林，每亩地是补助240元左右，期限是八年；而这次禁牧，也就搞了两年，就没有了，而且补助的11斤粮食按玉米价计算，当时价格是每斤0.6~0.65元，每亩也就补助七元左右，与退耕还林补助的差别很大，所以牧民的意见很大。农民的地退了，可以养畜，牧民把养畜禁了，就什么也干不了。所以，要增加农牧民的收入，在我们这里比较困难的是如何增加牧民的收入。牧民收入的增长，一个是增长速度慢，二是幅度低，是我们的困难所在。
2004年4月1日全市全境实行禁、休牧，其中36个苏木是实行季节性休牧，季节性休牧是从6月30日开始的三个月时间，其余的地区都是禁牧，逐年减少季节性休牧的数目，到2007年就要实行全年全境禁牧。这是市里自己的政策，没有补贴。
课题组：实行全年全部禁牧，是不是舍饲了？在没有条件打草的地方怎么办？
赤峰市：要实行全部的舍饲，没有原始放牧行为了，采用人工打草的方式喂养。开始禁牧是在林西、松山区几个地方搞的，现在也逐步发现一些问题。像2006年“五一”的七天长假，我们就到下面的旗、县调查，检查禁牧的情况。早上开始往外走的时候，确实发现不少放羊的，老乡现在是夜间放羊，早上5点多钟我们外出检查时，羊正好都下山了。市里现在也在考虑这个问题，但绝对不能开口子，好不容易实行的禁牧，一旦开口子就很难控制了，一下子就前功尽弃了。所以控制起来十分困难，国家在政策上应该对禁牧给予支持，既不能影响农牧民的收入，也不能影响到我们畜牧业的可持续发展。如果把项目直接投入到沙地的治理上，效果并不好，比如搞人工种草和飞播种草，苜蓿的飞播是比较成功的，但一般是生长6~7年，超过这个期限就不行了，有些草就死了，还得重新飞播；再说人工种草，理论上说是可以成活七年，但我们这里五年就不行了。如果国家把用于这些项目的资金用于支持牧民搞舍饲圈养，效果和作用会更大。而且舍饲圈养之后，牧民也就会讲经济效益，也会学习科学的养殖方法，这也就提高了农牧民的素质，对今后农牧民的转移也会有好处。
通过这些年的草原保护和建设，畜牧业经济也得到了比较快的发展。2004我们市的牲畜总数首次突破1000万头（只），2005年是1400多万头（只），2006年会达到1681万头（只），比2005年增加225万头（只），增长15.5％。在草原保护和建设方面，我们的做法是：第一，确立生态立市的基本政策。主要是考虑我们处于环京津的地理位置，为了使首都真正能够实现碧水蓝天，为了全局的利益，我们一定要把生态保护好。第二，就是要重点保护。通过多年的实践，我们体会到草原的保护比建设的作用更大。从建设方面说，农村的经济体制有些变化，国家的项目投资有限，有限的建设效果是有的，但对于全局的影响也是很有限的，所以我们提出保护优先。第三，是要搞综合整治、配套治理。草原既要有围封、禁牧，又要搞舍饲、种草。我们搞围封的观念就是首先要搞好禁牧，禁牧要想维持下去就要搞舍饲，要搞好舍饲，除了天然草原以外，还要人工种草。全市草原一年的产草量大约是20亿斤，经过专家的核算，赤峰市的草，加上秸秆、人工草，再加上打草这部分，可以饲养700多万个羊单位。如果要继续发展养殖业的话，就要想别的办法。2004年全市的青贮是37~38万亩，2005年就达到了56万多亩，2006年政府要求要达到100万亩，100万亩的产量就可以达到100亿斤，这样才能适应牲畜发展的需要。
赤峰市采取各种措施来扩大畜牧业规模。全市12个旗（县、区），有五个是牧区、两个是半农半牧区、五个是农区。在“十五”期间，全市完成草原建设总规模是2323万亩，其中累计人工种草1000多万亩，过去几年每年都完成200万亩的人工种草，2006年是80万亩；飞播种草完成了168.8万亩，已经连续28年搞飞播，现在保有面积是300多万亩；饲料作物种植596万亩，草地改良完成了320万亩，草地围栏是460万亩；配套草库伦建设10492处，约31.2万亩；青贮和秸秆转化达到85.5亿公斤；每年草场灭鼠400~500万亩、灭虫100~150万亩。现在全市人工种草保有面积有600万亩、饲料基地130万亩左右。过去全市的人工种草面积每年都在200万亩左右，持续了2~3年，这是三年前的事，群众种草的积极性比较高；2006年降到了80万亩，原来政府要求是150万亩，但与各旗县沟通之后，发现很难完成，主要原因是草价低。我们这里有几个草业方面的龙头企业，主要是加工草颗粒、草捆出口到韩国、日本，2006年的鲜草是每斤0.09元，干草是每斤0.3~0.35元。我们人工种草保有面积600万亩，龙头企业吃不饱，韩国和日本来了订单也不敢签，因为在我们这里7月份打草的季节正好是雨季，如果干燥的不好，草就烂了，龙头企业不愿意承担这个风险，这样农牧民打草只好自用。虽然人工草地的保有面积不小，龙头企业也有，但龙头企业吃不饱，群众种草收益少，也就没有积极性。另一方面是草籽的价格也比较低，2006年稍有回升，但草籽的收获很不容易、很难。所以现在国家想搞退牧还草，就要用草籽，可是现在草籽短缺；而国家要搞草籽基地建设，那起码还需要三年；而且，老百姓种粮还有补贴，种草是没有的。从几个方面衡量，种草是不合算的。所以，有的老百姓就把草地翻了种粮了，老百姓很质朴，什么能挣钱就种什么。如果我们政府能像扶植种粮那样扶植种草，在水浇地上、坡地上都能种，产量很高，因为水肥有保证。像南部的喀喇沁旗在水田里种草，一年能割三茬，可产干草1500斤左右，大约是可以卖到1500元；而种粮食可以卖到1600左右，有的是吨粮田，可以挣到2000元，而且种粮还有补贴，所以还是种粮划算。所以现在人工种草一般是集中的养殖小区，像肉牛小区、肉羊小区、奶牛小区，因为这些养殖小区需要这些人工草，主要是为了把养殖搞得更好。在山区的牧区、农区，群众种草的积极性就不高。
另一方面，就是我们积极落实党和政府的牧区政策，调动群众保护草原的积极性。80年代初期，赤峰市就率先在全国实行了草畜双承包责任制，该到户的都到户了，农牧民的积极性得到了调动。同时我们还按自治区的要求，实行了草畜平衡制度，就是根据每户分到的草地，确定每户可以饲养的羊单位。2004年我们在农区对草山、草坡实行了承包（按国家的规定，草山、草坡、人工草地这些都是草原），以村为单位发放草原所有权证，共发了1316个所有权证，发放经营权证和签订各类的承包责任书30.2万份，这些经营权证和承包责任书有的地方是到村民小组、也有的是到联户，北部地区基本上是到户。再有就是实行了新的投入机制，我们全市草原建设部门进行的草原建设，“七五”期末每年是200万亩（包括围封、改良、围栏等）、到“八五”期末达到每年370万亩、“九五”期末每年是510万亩，速度在逐渐在加快，到“十五”期末已经达到每年520多万亩。
在草原建设措施中，还有一项就是实行依法管理、保护。一是搞封育禁牧。这在前面已经说过，2000年在部分旗县开始搞试点，2003年10月市里发了封育禁牧令，从2004年4月1日全市实行禁牧、休牧。现在全市禁牧、休牧的面积是8539.3万亩，其中禁牧面积5079.4万亩、休牧和划区轮牧面积3459.9万亩。划区轮牧就是克旗15万亩，那是农业部的一个划区轮牧试点项目，这个项目区是畜少草场多，而绝大部分地方都是畜多草场少，所以它的示范作用也比较有限。封育禁牧以后，从生态建设的角度讲，确实起到了很大的作用：原来有些地方基本上是寸草不生，现在这些地方的植被也恢复的非常好；原来植物的高度几乎为零，现在也长到了20~50公分；不仅覆盖度增加了，而且植物的种类也增加了，效果是非常明显的。特别是宁城县，现在黄羊又出现了，要是植物没有一定的高度和密度，是不会有黄羊的。现在老百姓也认识到了封育禁牧的好处，封育禁牧确实对生态环境的变化起到了很大的积极作用。在草原保护中，还加大了执法力度。2005年查处了草原违法案件623起，案件主要是偷挖野药材、偷着开荒、偷牧等。最近农业部又下了一个通知，就是<依法管理草原的规范>，是要解决征、占用草原的问题。但事情比较难办，一是地方上招商引资的愿望十分迫切，因为外面的资金愿意进来，主要还是看上了这个地方的资源，像草原开矿，开出来的土堆在草原上，下面的草就压死了。我们草原执法也很难办，牧民反应很强烈，原来放羊的地方，现在草都压死了，这不算破坏草原吗？再一个就是旅游问题。在一片草原立上蒙古包搞旅游，这片草原上的草就得死，人一践踏草就死了，像在草原上跑车，跑上一趟没有太大关系，但如果后面再跟上四、五辆车，草地就硬化了，草肯定要死。另外就是修路，修高速公路、铁路，两边一划就是几十米，而且公路部门还有规定，沿路两边50米以内都属于路产，如果说一条公路宽是12米，加上两边各50米宽，就是112米宽，六米路就是一亩地呀！
另外，还想谈一谈草场栽树的问题。林业和牧业有矛盾，这是历史上形成的。现在生态保护主要是以造林为主，但也应该从每个地区的实际情况出发，比如我们内蒙古草原，之所以成为草原也是历史上自然形成的，在草原上不适合长树而适合长草。
课题组：我们在从兴安盟到赤峰的路上，看到大规模的造林项目，绵延至少数十公里，这是一种什么项目？
赤峰市：这是一家公司的商业运作项目，它成本大约是1360~1390元，这是五年下来核算的成本，包括租赁、树苗、人工浇水等费用，而它在海南、广州、深圳按2800多元一亩出售，卖给购买者五年，所以它有一倍的利润。现在这种项目已经向河南、河北扩散，数目非常大。它也给购买者发林权证，五年后购买者自己来收木材。但我们到一个项目区去看过，有些地方其实就只能种草，只有薄薄的一层土，下面全是沙子，汽车从上面开过去就变成一片沙地，在这种地方种树是很难成活的。现在它的作法是买两年的树苗给栽上去，浇上水，但这种地方树木是没有办法成材的。
课题组：在这种地方种树对生态环境可能并没有什么好处，而且可能是有坏处的，有一定的破坏作用。
赤峰市：是啊！把原生植被破坏了。
课题组：这种种树方式的用水肯定是用地下水，那对地下水的消耗也很大。
赤峰市：对。这就是在草原种树所存在的问题。作为我们草原建设和保护部门来说，对此是很有意见的。像自然形成草原的生态脆弱地区，比如内蒙古、青海、新疆等，还是应该以草原为主，而绝不是树木。每年林业的投资非常大，像京津风沙源项目，有2.3亿元的投资，畜牧业也就是6000多万。现在没有地方种树了，只有种到草原上了。退牧还草政策，“退一还二”，就是退一亩地后，造一亩林地，而且还要再加上一亩地，这部分林地往什么地方造呢？土地已经归农民了，荒山、荒坡在以前的生态治理中也已经得到了治理，这些地方已经没有地方种树了，就只有到草原上去种树。这样的话，一个生态保护的项目，实施的后果可能是破坏了生态，因为没有按自然规律办事。在草原保护中，我们面临的一个问题就是草原法是小法，而林业法是大法；在遇到草原保护和林业发展之间出现矛盾时，执法很困难，我们没有执法队伍，只能靠说服教育，但这种措施很多时候是没有效果的。
下面谈谈沙地的治理情况。赤峰市的沙地主要是科尔沁沙地，涉及阿旗、右旗、林西县、松山区、敖汉旗，浑善达克沙地主要是在克旗，克旗处于浑善达克沙地的边缘。现在科尔沁和浑善达克两大沙地基本上连在一起了。浑善达克沙地在我们境内有1353万亩，它的治理主要是依托京津风沙源生态治理项目和农业部实施的划区轮牧项目。到2005年，浑善达克沙地治理的面积是84.7万亩，其中人工种草4.7万亩，飞播6.9万亩，草地围栏55.05万亩，草种基地建设0.15万亩，基本草牧场建设2.4万亩，舍饲禁牧15.5万亩。
课题组：从你们治理科尔沁和浑善达克沙地的实践上看，是不是浑善达克沙地更难治理？是不是因为浑善达克的降水要小一些、地下水位也低一些的缘故？
赤峰市：对。浑善达克的地下水是不如科尔沁。像科尔沁沙地有一个特点，就是沙包有多高水位也就有多高，一般沙地下面20多公分就有水分，都是湿沙，所以搞沙障等措施就比较容易。但浑善达克就不是这样，这里缺水，所以治理起来难度比较大。像在克旗，原来流动沙丘是三万多亩，现在是13万多亩，增长了四倍多，越治理越多。
课题组：像这种情况，封育怎么样？
赤峰市：封育的效果肯定比治理的效果好。像好多的荒山，不用去采取什么治理措施，只要把它封育起来，有个两、三年时间，有些地方只需要一年，植被就恢复了。关键是人要转移出来，牲畜不能进去。这就存在一个问题，就是人往哪里转移？转移出来干什么工作呢？没有资金，人是转移不出来的，除非给这些转移出来的人上养老保险，月月发给工资。别说发展了，他们首先要生存哪！
课题组：在浑善达克沙地里有多少人？
赤峰市：主要是克旗的几个嘎查，人虽然不多，但只要是超过了万人，要把他们都转移出来，需要的资金可不是小数。当然，在克旗也有从浑善达克沙地中转移出来的，但仍然保留着原来的草场，还可以回去打草；另外，人虽然是出来了，但里面还有牲畜窝棚，牲畜还留在里面，这是多年养成的生活习惯。他们也是要先生存，然后才是求发展。在农区，这些事情就好办一些，人转移出来以后，可以养猪、养鸭，可以转变生产方式；但牧区不行。
我们也在不断寻求农牧业发展新的途径，从2003年我们就提出了肉、乳、菜、草四大主导产业。从四大主导产业中又派生出许多相关产业，像肉业，就包括肉牛、肉羊、肉鸡、肉鸭、肉猪等。2006年截止到6月30日的统计，全市农作物播种面积1544万亩，其中粮、豆播种面积是1183万亩，都比2005年有所下降。全市牲畜总数是1681万头（只）：其中，牛144万头；赤峰市畜牧业的特点和呼伦贝尔不同，他们的大牲畜（如：牛）比较多，我们主要是羊多，一个是山羊多，一个是小尾寒羊多，质量不好，羊的数目是1286万只；另外，还有192万头猪。到2006年，全市年销售收入100万元以上的农牧业产业化加工企业完成的销售收入是43.5亿元，实现利润2.3亿元；年销售额500万元以上的流通企业，实现交易额27亿元；全市由县级以上部门认定的中介组织有1051个；49.6万户农户参与了产业化经营，比例是54％。全市人工种草到6月中旬统计完成了37.3万亩，2006年的任务是80万亩，这个任务是能够完成的。
课题组：赤峰市的水资源是什么样的状况？
赤峰市：赤峰市地处内蒙古高原的西辽河流域，主要是西辽河的上游。整个西辽河流域面积占全市面积的87％，从水资源分布情况看，也主要是集中在西辽河流域；从农牧区分布看，主要集中在农区，牧区比较少。全市水资源总量，地表水是25.9亿方，地下水是21.8亿方，去掉重复量之后，总水资源量是38亿方。城市人均水资源量800多方，不到900方，是个缺水的城市，国际的标准是人均1700~2000方。主要是我们的人口比较多，有440多万。从水资源开发利用情况看，总的开发量是18.4亿方，开发利用比较多的主要是地下水，现在地下水的开发量是十亿方，而地下水的可开采量是13亿方，地下水可开发利用的潜力已经不大了。在水资源的使用上，主要以农业为主，农业用水量占总用水量的87％；这也是因为赤峰市的工业经济相对落后，不过近两年工业发展开始加快，上的大工业项目也多了起来。从气候特点上，赤峰市属于干旱、半干旱地区，多年平均的降水量在340~380毫米之间，2005年降水比较好，达到了500多毫米，但2006年又比较旱。赤峰市一般是十年九旱，蒸发量比较大，在1600~2000毫米之间；降雨的特点是在时间上比较集中，6~8月份三个月的降雨量能占到全年降水量的75~80％；从空间分布上，降水主要集中在南部的农区，西北部的牧区降水较少。在水利建设方面，全市耕地灌溉面积600万亩，全市的耕地面积约为1400万亩；全市草场灌溉面积为120万亩。
现在存在的问题，一是水资源比较紧缺；二是浪费水也比较严重，无论是农田灌溉、还是草场灌溉，还主要是采用漫灌的方式。近几年，国家也开始实施节水的政策，要建设节水型社会，所以我们在农田灌溉和草场灌溉方面都加大了节水的力度。在农业方面，主要采取的措施是搞渠道的衬砌，但投入很大，主要还是得靠国家的投入，农民自己是搞不了的。由于投入的不足，使得在水资源的利用上存在很多问题。像克旗，主要是草原和湿地，贡格尔河主要是给达里湖补水和涵养湿地；近几年连年干旱，达里湖的面积逐年减小，贡格尔河的补水不足，但其上游还是大水漫灌。因为资金投入不足，只能采取传统的漫灌方式，如果有投入搞喷灌，能使灌溉用水大幅度的减少，现在大水漫灌一亩地得400多方水，采用喷灌的方式，一次只需要20多方水，草场喷灌一年三次就够了，这样也就是需要70~80方水。改变灌溉方式，能够节约多少水呀！关键是要有投入。
课题组：我们从呼伦贝尔、兴安盟、通辽这么一路过来，兴安盟和通辽也是缺水，所以要搞一个引绰入辽工程，将绰尔河的水引到通辽市区，但赤峰地势高，不可能再往这里引了。那么赤峰市面对缺水的状况，有什么应对措施吗？
赤峰市：我们赤峰是西辽河的上游，我刚才谈到的水资源量是多年平均量，这是一般平水年的数字，如遇到特殊干旱的年份，水就没有这么多了。我们曾经计算过，在特殊的干旱年份，地表水就只有12亿方了，比多年平均量减少了一半多，像2006年是个很干旱的年份，几乎没下什么雨，很多河道都干了，确实十分缺水。能够做的水利措施主要是建水库，根据赤峰市降雨的时空分布，一年内的主要降水就那么几次，如果没有水库蓄水这种调节方式，遇到平水年水就全流走了，遇到干旱年份就用不上水。这些年我们建了60多座水库，大都是年调节的小水库，大水库很少，像红山水库是个大水库，那是60年代建的，但淤积也非常厉害，现在的库容不到五亿方，加上近几年多数年份是干旱，2005年去看的时候，存水不到两亿方。另外，也利用现有的河道，做一些洪水坝，利用河道蓄水。在市“十一五”规划中，准备建一些大型的水库，主要是为了蓄水和进行多年的调节，主要是要建在西拉木伦河上。现在有水，但由于没有水利工程，没有办法蓄水。在“十一五”规划中，克旗要上一个大水库，右旗和阿旗也各有一个大水库的规划，这是西部和北部旗的规划，南部的旗县规划了十几座大中型水库。但到底能上多少，还是主要看国家的投资，这些水利工程的投资还是很大的。
课题组：也就是说，赤峰市建水库的坝址和地形还是很丰富的。
赤峰市：对，建水库的条件是很好的。前面提到引绰入辽工程，也就是调水的问题。我们也咨询过国家的有关部门，现在赤峰市不具备调水的条件，主要是高程差的太多。东部的几个盟市中，呼伦贝尔的水最多，它占了全自治区水资源的一半以上，仅地表水就有280亿方左右，它虽然有水，但也用不上，主要还是到下游去了。但从那里向我们这里调水不具备条件，还是高程的问题。所以，赤峰市主要还是考虑如何用好自己的水资源，一是要蓄住、二是要用好。
课题组：如果能够把规划中的工程搞起来，能够把水资源调配好，那么把赤峰市的发展向前展望20~30年，水资源够用吗？
赤峰市：我们算过这个账，如果不上这些工程，现在缺水是三亿方。这样就至少要上五个左右的大水库，重点是在北部的旗县，像克旗需要上两个，右旗需要一个。现在我们有一些水库的规划已经报到国家有关部门，但现在都还没有批下来，很困难。而且，没有这些大的水利工程，对赤峰市今后工业的发展也有很大的制约。
课题组：在现在这种条件下，有没有考虑搞一些水权的置换，比如，农民没有钱搞节水，那么工业项目就拿钱来买水权；工业买来水权上项目，农业部门就用出让水权的资金帮助农民搞节水灌溉，使得农业虽然用水减少，但效果上去了，农民还少花水费，像鄂尔多斯的工业项目就用每方水五元的价格购买水权。
赤峰市：我们也考虑了这个事情。在赤峰市，农业用水量很大，占85％以上，特别是农业、草场的灌溉还主要是传统的漫灌，节水的潜力很大。所以，今后工业上项目需要水的时候，也考虑工业出资金给农业搞节水灌溉，节省出来的水上工业项目，也是这种思路。这其中还要考虑到工业项目用水量的大小，用水量大的项目搞这种水权的置换效果才明显。
课题组：现在城市的生活用水，用的是地下水吗？
赤峰市：对，是地下水。过去的工业项目相对比较小，用的也主要是地下水，但现在上新项目都不能用地下水了，这是国家的要求，东北、华北、西北缺水的地方，工业项目都是不能用地下水的。赤峰市地下水有一个特点，就是含水层的分布比较窄。只不过现在城市人口还不太多，中型城市人口就是30~40万，如果工业项目上多了，就成问题了。
课题组：如果上一些大项目的话，地表水从那来呢？
赤峰市：还是刚才说的，要建一些水利工程，主要是蓄水用的大型水库。毕竟在丰水年，赤峰市的水资源有40~50亿方。主要是靠丰水年蓄水，大型水库进行多年的调节。只有走这条路了。现在的问题是国家对大型项目控制得很严，要上这些大型项目很不容易；另一方面，国家对这些大型水利项目也很慎重，因为这涉及到整个河流水资源的分配问题，上游的大型水利工程越多，对下游生态的影响也就越大。
课题组：现在这些水库上不了，那对赤峰市工业项目的发展会有制约了。
赤峰市：现在还不明显，但我们估计再过三、五年，这种水资源短缺的制约作用就会越来越显现了。
课题组：像红山水库，原来的库容是25亿方，现在就只有五亿多方了，能不能通过水库的调度，比如说蓄清排洪，把原来的淤积拉掉一些，适当增加一些库容。
赤峰市：这几年这么旱，根本就舍不得那些水，有一点水就赶紧存起来，那还舍得放啊！
课题组：那就是越蓄越淤了。
赤峰市：没有水啊。像2006年，红山水库就没有一场大水。
课题组：如果遇到哪年有大水，上游预报比较准确，能不能通过汛期排洪的方法来排沙，将水库的死库容减少一些？
赤峰市：因为没有大水已经有十几年了，所以也没有考虑这个。
课题组：红山水库是在老哈河的干流上。我们在通辽和通辽的水利部门也座谈过，他们有一个引绰入辽工程，在西辽河的水资源分配上他们已经和下游的辽宁、吉林达成了协议，就是西辽河的水在通辽市就用完了，不再往下游放水，下游的要求就是不要通过西辽河排污。引绰入辽工程实施后，就可能将上游赤峰市的水释放出来，我们在自治区和水利厅座谈时，自治区也是这么考虑的。可能今后在西辽河上游赤峰市，像西拉木伦河、老哈河，能够蓄上的水就自己用了，下游用引绰入辽来解决。
赤峰市：其实，这几年这么缺水，赤峰市都没有水用，也没有水往下放啊！到下游基本就没水了，断流了。西拉木伦河往下还有水，老哈河已经没有水了。
课题组：赤峰市都没有水了。那锡林郭勒就更没有水了吧？
赤峰市：他们就更缺水了。锡盟有煤，但缺水，所以也是有很多项目上不了，有些项目还跑到我们这边来上。
课题组：如果能把所说的那些水利工程实施，赤峰市的水资源的开发利用还是能够平衡吗？
赤峰市：是可以平衡的，关键是要有大型的蓄水工程，可以进行多年的调配。水资源的开发和利用，关键是要调配好。现在在建的有一个大的水库，就在市区上游35公里处，考虑一旦城市用水困难，可以用这个水库的水调节，投资七个多亿，国家给近四亿元，其余资金自筹。这部分自筹资金也准备利用一些开发银行的贷款，我们在2003年和开行的框架性协议中就涉及到了这个项目，现在还没有用。另一个是要在查干木伦河上建一个水库，因为中电投的大板电厂要建，但受到一些宏观因素的影响；不过，现在国家也在考虑将电力规模的审批下放到省、自治区，因为现在国家发改委就几个人来管，怎么管的过来！而且，也难以了解到具体的情况，可能有一些特别必须要上的电厂不一定能核准，有一些不一定非要上的电厂也不一定不批；这也许就是“跑部钱进”的诱因吧。其实只要控制好各个地区的额度就可以了，像我们内蒙，只要将额度下到自治区，自治区会根据自身发展的需要来统筹考虑电源点的布局、电网的建设。大板电厂因为没有批，所以我们没有开工，但电源点已经选好了，就在查干木伦河水库北边的大板东站；锡盟有个白音花煤矿，我们现在正在修这条铁路，从白音花拉煤，直接走大板东站，水库离大板东站的电厂也就几公里的距离。在这里，电厂的布局，包括煤化工的工业用地都布局在水库的周边，所以这个水库项目也是一个必上的项目。在和中电投谈的时候，是想让他们参股或入股，这也是列入国家规划的项目。
赤峰市现在在水资源的开发利用上，正在积极的规划、想办法，因为现在的危机已经有了，否则今后在赤峰市的发展上，水是一个大问题。尤其是在农业灌溉的节水方面，潜力十分巨大，如果农业要节水三分之一或者四分之一，那是多少水呀！现在工业项目的布局都集中在水库周边，工业用水也实行复用循环，像我们有一个造纸厂，它用一家烧丝厂排放的水，而且水到厂里后就进行重复利用，不再往外排了。这样的项目也是值得大力支持的，对环境没有污染，又节水。
课题组：是啊！现在走到哪里，水资源都是关键因素，甚至是第一位的了，是地方经济可持续发展第一位的关键因素。
薛玉炜整理
