参天水利资源工程研考会《工作通报》No.2006-48
2006年10月31日
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赤峰市金融办:牧民进城打工不回头
— 内蒙调研（续）访谈纪要之十
编者按：2006年8月30日上午至下午，课题组邓英淘、薛玉炜、苏丁、韩桂芬、张魁等参观阿斯阿图石林、沙地云杉、达里湖、克斯克腾世界地质公园博物馆，赤峰市金融办综合科科长吕亚明陪同，一路边谈边看。为方便起见，以下不再注明具体发言人，简称“市金融办”。本文根据笔记整理，未经本人审阅，错误遗漏之处由编者负责。
课题组：这一带的草原植被挺不错的，但地下十公分左右都是沙子，稍不留心，很容易就沙化了。不过，周围好像看不到什么牛羊。
市金融办：赤峰全市实现了禁牧，因此这几年草原植被恢复得很快。我们还对很多牧户的人均养羊只数规定了限额，为得是落实草畜平衡，制止超载过牧。
课题组：限额是多少？
市金融办：人均15~20只羊。
课题组：这么少？一户四口之家也就是百十只羊，这除了勉强维持温饱，还怎么发展呀？
市金融办：我市70~80％的羊只是在20~30％的大牧户手里，上述限额是对那些非专业牧户说的。对那些大牧户，也落实了草畜平衡，并签订了责任书。
课题组：那对于多数非专业小牧户来说，他们以后的发展靠得是什么呢？
市金融办：多数小牧户，把自己的承包草场租一部分给大牧户，有的劳动力去给大牧户打工放羊，有的劳动力集中放养几十个小牧户的羊群，多数劳动力都进城打工挣钱去了。
课题组：牧民也打工？那他们回来怎么办？
市金融办：现在青年男女牧民一旦出去打了工，很少有再回来从事牧业的，除非实在没有办法的，但这样的人很少。这是一个趋势，它和90年代初完全不同了。我们在1992年做过一次调查，那时我们费了很大的劲，把21个年轻牧民安排到市区的毛纺厂工作，还做过上岗培训，没过三、四年，21个人中有19个返牧了，最主要的理由是不习惯厂里的生产和生活，纪律太多，过集体生活，不自在。当然，这21个人中绝大多数不识几个字，因为草原游牧太分散，办不了学校。十几年过去了，情况全变了，出去打工的青年牧民返牧的成了极少数，没什么人再回来了；即便回来一段时间，也呆不下去，他们干不了这个活了，也过不了这种生活了。
课题组：他们不回来，都到哪儿去了？
市金融办：都在打工地区的城镇定居了。在这些青年牧民中，有点文化的差不多都是这个样子，不可能再回来了。
课题组：这和农区的农民外出打工没什么两样了，我原来以为牧民的惯性要大得多，实际上却不是这么回事。那这些外出打工的牧民都定居在什么样的城镇里，县城、地级市，还是省城等？
市金融办：这个一时还说不清，在哪儿的都有，有的也不那么固定，主要看就业岗位是否稳定、收入高低。但有这么一个模糊的轮廓，即原来在县城定居的城镇人口现在开始往市里迁移，市里的一些城镇人口往呼和浩特、包头迁移，而原来的农牧区人口往建制镇、县城迁移。例如，我们的一些同学原来都是县城的城镇户口，现在托我们了解赤峰市区住宅区的房价。我说，你们早就是城镇户口了，还问这些干什么？他们说：县城的人居环境、基础设施、文化氛围还是没法和赤峰市区比，要尽快在这里买房，迁过来。说实在的，他们比我们这些一直住在赤峰市区的人看得清楚：现在赤峰市区有70多万人口，再过几年就会超过100万人，早迁比晚迁好，而且这几年赤峰市区的建设发展得很快。你们昨天上午也看了，与90年代相比，完全是两个天地了。
当然，让很多农牧民一下子就定居在赤峰这样的城市里，还不现实，这里有一个经济实力能否支撑的问题。不过，农牧区的人口向建制镇、县城跑，县城的人口向市里跑，倒是极普遍的。（后到达里湖）
课题组：我们1999年来过这里，与那时相比，达里湖水面好像缩了不少。
市金融办：是呀！这有几个原因：一是近几年连旱，降水减少；二是湖周围有不少向湖直接流水的小河都被截断了，用以灌溉周围的草场，湖水的补充更困难了。
课题组：灌一亩草场要用多少水？
市金融办：要400、500方。
课题组：这恐怕不行吧！我们在奈曼旗了解到的情况是，在沙地种苜蓿，用喷灌，一年浇五水，每次20方，共用100方，每亩年产苜蓿干草1000公斤。这里的水资源这么宝贵，怎么能如此浪费呢？
市金融办：用喷灌得投很多资呀，这里就是修个土坝，把水位抬高，然后大水漫灌，不用投资。
课题组：能不能提高水资源费，逼他们上喷灌？
市金融办：很难办到。这么干的都是那些牧业大户，有的人还是市、区的政协委员，有人为他们说话，我们惹不起呀。
课题组：是否可以考虑用累进加价的方式，比如，每亩100方以内，按0.05~0.10元收；100~200方，3~4元，……。如果他们这么搞下去，达里湖水面进一步缩小，周围碱化土地一旦沙化，那么对周围广大草原的威胁可就大了；再加上这里是大风口，生态系统有可能崩溃。这对那些大户自身也不利呀！要给他们讲清这个道理。
市金融办：我们现在想在西拉木伦河上做工程，可往这里自流调水，为达里湖补水。
课题组：这可要慎重。西拉木伦河只有三、四亿方水，这些宝贵的淡水应该用于城市生活和工业上，流到碱湖里就全碱化了，没用了。不妨这么想问题，利用这里的风电资源丰富（已装机2.5万千瓦，还要增加到十万千瓦以上），电解这里的碱湖水（每升5.5~6克）搞淡化和电解制氢，以此削峰填谷，充分利用风能并提高风电的质量，平衡电网的负荷。那么一方水的价值可达900元，因为每16吨水可电解出一吨纯氢，它相当于3.5吨石油的热值，每吨石油现在约值4000元人民币；而且，氢燃烧后又变成水。达里湖有230平方公里，16亿方水，淡化和电解后的废水浓度大大提高，有利于盐化工业，这可进一步降低碱湖的矿化度。如此，这里有望成为一个风电、氢电和盐化工互补耦合在一起的生产可再生能源、原材料的循环型的新工业。当然，这只是一个粗略的设想，还需做深入的研究，才能判断其可行性。不过，即使其可行，也要以达里湖维持一定的水面为前提，因此那些大户必须大大提高自己的用水效率。
市金融办：这可真是一个奇思妙想，希望以后我们多多联系。
柯题整理
