中国社会科学院经济文化研究中心《调查研究通讯》No.2007-13
2007年8月20日
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甜高粱乙醇的问题与出路（上）
编者按：2007年6月28日，课题组邓英淘、薛玉炜、于景华与农业部规划设计院高级工程师、中国农村能源行业协会生物质能专业委员会秘书长、北京泰天地能源技术开发公司总工程师肖明松、工程师赵栋俭、威海绿程生物能源技术有限公司董事长王永信在农业部规划设计院大楼泰天地公司办公室座谈。以下是和北京泰天地能源技术开发公司座谈的纪要，为简便起见，以下不再注明具体发言人，简称“泰天地”。本文根据笔记、录音整理，未经本人审阅，错误遗漏之处，由编者负责。
课题组：巴西用甘蔗做乙醇，价格相当低，用甜高粱茎秆作乙醇可以省掉糖化过程。无水乙醇的纯度非常高，达到99.5%，我们的一个目的就是想了解每一个环节能源消耗的情况、成本分布情况；第二个问题是，目前用甜高粱做乙醇，是单纯的做乙醇，还是综合利用，因为茎秆榨糖后的渣子可以做纸浆、也可以做饲料，如果将这些都综合利用起来，成本的变动情况是怎么样的？这个涉及到今后大规模的综合利用，如和大规模养殖场的结合、产业链构造等等。这是我们关心的两个基本问题，在成本中包括原料购置、生产乙醇所需要的大量能源，用的是什么能源？是生产乙醇产生的渣子、还是用的高粱叶或是其他的能源？还是用煤炭？今后要形成一个完整的产业链，成本的控制上有没有优势？
泰天地：关于成本，现在谈谈我们生产乙醇和巴西用甘蔗生产乙醇之间的差异。大家都明白，种植成本和土地密切相关，从农业种植上来讲，我们的成本比巴西高，在乙醇生产成本中原料成本占70%，也就是说，如果原料成本下不来的话，挤其他方面的成本用处不大。原材料成本的高低，就决定了生产成本的高低。巴西甘蔗乙醇成本低的原因有以下几个，一是巴西适宜甘蔗的生长，二是土地使用的费用比我们低的多，三是有部分的土地是专门用于种甘蔗的，厂子就设在中心，周围的土地就用来种甘蔗，这些地不做他用；而我们并不是这样安排的，我们北方就种一季，到了山东就种一季半，南方会种两季，而且这些地有时候种甜高粱、有时候种小麦、有时候种其他的，地的利用率比巴西要高的多，不能有空闲，这是土地使用情况的不同，如果用钱去衡量的话，两地没有可比性。从我们国家的情况来看，用甜高粱生产乙醇，没有把甜高粱生产出来的所有生物量用尽，只用了糖这部分，从平均来说，糖的含量只是18%左右，高的可以到22%，其他的像渣子和籽实并没有算到乙醇的成本中，所以仅仅算乙醇的成本的话，就是比较高了。其中每吨的加工费也就是700-800元。
课题组：你说的加工费，是指一吨无水乙醇的加工费吗？
泰天地：不是，达不到。因为还有人工费等。加工费大约是市场价格的三分之一。你刚才提的第二个问题是综合利用问题，这也是我们一直在提倡的一种利用方式，种植也是不容易的一个过程，花费了很长的时间，那么种出来的东西就要充分的利用，如果只加工乙醇然后其他的就扔掉的话，那是一种很大的浪费。而且，综合利用的话，效果会好一些，像你说的用废渣造纸，我们计算过，造纸的利润比乙醇的利润还要高，但是关键是能不能获得造纸的权力，因为有些地方不让上造纸项目；从我们农业口来说，我们更提倡用废渣做饲料，作为牛、羊、马这类反刍动物的饲料，这是最好的，因为做成饲料它可以很快地通过动物的粪便返回到地里，所以我们提倡做饲料，像新疆、内蒙、黑龙江北部都应该生产饲料，这样做的好处是能够形成一个良性的循环。
课题组：我们看了一些资料，看到你们在全国各地搞了不少试点，有些地方搞了一些酒精加工厂，固体发酵或者液体发酵的，他们的下脚料有没有卖给养殖企业的？
泰天地：现在有，还没有说那一家将下脚料扔掉的。像佳木斯桦川那个厂，它的旁边就有一个造纸厂，废渣就直接卖给造纸厂作原料了。对于造纸厂来说，这些废渣量很少，完全就利用起来了。另一个问题是能源，桦川的这家厂还利用当地的稻壳作为燃料，就减少了消耗煤等常规燃料，这样也能够降低它的生产成本。应该说有许多综合利用的方法。
课题组：16吨甜高粱秆出1吨无水乙醇，在你们的这些试点上，甜高粱的茎秆的收购价是个什么状况？
泰天地： 差异比较大！像佳木斯，最初的价格是鲜秆每公斤1角2分，现在是1角6一公斤；在山东，土地比较贵，农民老是和种其他经济作物做比较，如姜、蒜等，种甜高粱的收入不能低于这些经济作物，否则农民就不种，最早每斤是8分，后来到1角，现在恐怕每公斤2角都买不来。
课题组：如果按每公斤2角算，那么16吨甜高粱的成本就是3200元了。如果就算加上700-800元加工费的话，每吨乙醇的成本就4000元出头了。以佳木斯的厂子为例，16吨甜高粱茎秆出一吨乙醇后，应该还有15吨的渣子，这些渣子卖给纸厂作纸浆，能卖出多少钱？
泰天地：每吨(湿的渣子)可以卖50元钱。其实出的渣子还是16吨，因为用水蒸酒精时，水蒸汽将酒精顶走了，自己留下来了，这样渣子可以卖800元。虽然说这样卖也不合算，但是可以很快收回钱来，基本上把加工费收回来了。
课题组：有没有这样的例子，就是把渣子作为饲料卖给大型的养殖场？价钱能不能卖的好一点？
泰天地：在新疆和内蒙，肯定是没有问题！不是说卖个好价钱的问题，那里缺少饲料，尤其是在冬季，甚至可以囤积到冬天再卖，卖个好价钱。像去年有报道那边因为冬季没有饲料，牛羊有的都饿死了。
课题组：像我们了解的，内蒙有的地方干草可以卖到每斤1角，比较贵了。像锡林浩特生产的饲料玉米，9分钱1斤，每亩可以收4000公斤，全棵青储。牧民能接受的价格是每斤7分钱，所以政府补2分钱。
泰天地：如果7分钱1斤能卖出去还合算了呢，等于榨完糖后又基本上原价卖了出去。
课题组：所以说，按照卖给纸厂的价格模式恐怕是不行的。所以我们想知道，在你们遍布全国的试点上，有没有渣子被人大量买走的例子？
泰天地：在内蒙有这样的例子，有人在地里就将甜高粱买走了，不让你加工乙醇了。买走直接作饲料了。农民是谁给的价钱高就卖给谁。当然，如果有计划安排，当然是先榨完了，再作饲料就更好，而且还是粉碎了的呢。农民可不管这些，只要卖个好价钱就行。主要是没有形成大的产业。
课题组：收割时的含水率是多高？
泰天地：大约是70%。
课题组：从你们的经验看，单纯的搞乙醇成本是不是不可能降下来？
泰天地：至少是很不容易，还是综合利用的效果好。因为，从收割到运输、到集中是件很不容易的事情，要是单纯搞饲料也要这个过程，既然已经集中起来了，为什么不综合利用呢？
课题组：在黑龙江有没有做过这样的尝试。有很多兵团，他们原来有一些酒厂，有自己的养殖场、饲料地，在这些地方，我们有没有尝试过通过提供生产技术等方式，和他们进行合作，在兵团内部搞一些产业链雏形的尝试？
泰天地：我们也想过在一些地方做这样的尝试。但是，我们是搞技术的，资金的事情我们解决不了。除非是对方有资金要搞这么样的事情，我们只做技术支撑，这样合作起来就比较好了。因为我们不是投资公司，不可能说我们拿钱到下面去搞投资。现在看，可能有一些机会，也许那家企业要做这样的事情，地点也由他们选，我们只做技术服务，但是我们会提一些建议，但最终的决定权在出资方。我们非常希望这样做，但是没有条件，国家提供给这方面的科研经费、试验经费非常少。因为要做到产业的规模，就是大资金投入，做研究的话有个几百万就可以做了。做产业的话，要盖厂房、要地、要设备、要人员等等，投入要大的多。而且现在国家的经费一般不用做企业运作，或者是做科研、或者是占个小比例（如10%）来推动这件事情。
这就牵扯到了宏观政策，为什么说大家都觉得这个事情很好，但这么长时间了，还没有形成大的产业呢？其中一个重要的原因就是国家垄断市场，燃料乙醇是国家控制的，没有生产许可，就进不了燃料乙醇市场，即使生产出了无水乙醇，但是仍然进不了燃料乙醇市场。现在国家有四个定点的燃料乙醇生产厂，每年的计划指标是102万吨。现在市场上有那么多家在搞燃料乙醇的开发工作，但是谁都不敢大上，就是因为市场是垄断的、不开放的。目前投入到甜高粱产业上的基本上都是私营企业，是一些有超前意识的私营企业家，毕竟这是一个资源性的产业，看到的是如果一旦国家开放了这个市场，这是个可持续发展的产业。像刚才谈到的黑龙江的那家企业，虽然它的生产能力已经达到了一定的规模，但是不敢全力生产；现在的生产状况是，出来就是60度的酒精，进不了燃料乙醇市场，就只好卖酒了。但是，光卖酒能卖多少呢？何况它也没有零售酒的许可，只能是在当地卖一些，大约是每吨4000元。价格还是不错，但就是市场太小，现在好多这样的企业，罐子里存的60度的酒都是几十吨、几百吨。新疆去年的产量比较大，他们生产的就是酒，酒卖给了哈萨克斯坦。渣子卖的更绝，卖给了澳大利亚，干的离岸价500元一吨，因为它位于喀什，蒸发量特别大，今天生产的渣子，明天就干了，而且没有干燥费用。所以，现在没有形成大的产业，不是说没有人投资，有些人是蓄势待发，就在看国家的政策。第二，现在定点厂用粮食生产燃料乙醇还有补贴，用非粮食生产燃料乙醇没有政策。无论在税收上、农民种植上，国家应该有相应的支持政策，这是一个空白。上一次国务院能源办公室的一位同志来谈，他也有同感、也同意我们的看法，同时也说出了国家在制定政策上的困难。比如说，制定甜高粱生产燃料乙醇的政策并不困难，但实施起来非常困难，如何鉴别钱是补贴给了种甜高粱的农民了？我们的领导2006年4月份给温总理写了一封信，总理也批示了，批给了农业部部长、发改委主任、国务院能源办公室、法制办公室，要回答我们领导提出了政策上的问题，其实也做了这方面的工作，上述部门也都委派了专门的人员来谈，讨论这些问题，现在就是政策上的问题没有得到解决。到目前也没有解决，可再生能源法生效已经一年多了，2006年1月1号开始生效的，没有细则，只有原则，等于是空的。所以，这是甜高粱产业大军一直在呼吁要解决的问题，大家都很着急，像黑龙江那家企业的老板，已经投入2000-3000万元了，每年还要赔100-200万元，他没有达到经济规模是不会赚钱的，要维持现有的规模是要花费的。所以，这些企业家也很不容易，在国家政策还没有出来之前，已经干了3-4年了，为的就是等待政策出台的这一天。我觉得这是形成产业的一个非常大的障碍！
刚才你们提到的副产品为什么没有形成产业的问题，因为现在规模太小，无论是做纸浆、还是做饲料，都占领不了市场，批量太小。就没有机会探讨那种模式更好。假如说一个企业达到2万吨乙醇的规模，那就一定要考虑渣子的利用问题了。因为在这个规模上，可以有30多万吨的饲料，可以有相当的饲料供应能力了。这个产业是纵横交错，现在还找不到共同点。国家有国家的困难，企业有企业的难处。企业很想发展，也有钱投资，就是没有政策，实际上这是一个关键的问题。
另外还有一个问题，就是刚才说的成本的问题。我们国家还考虑通过这个项目，让农民能够增收。这是一个新品种，而农民喜欢种轻车熟路的产品，现在的订单农业，农民上当受骗的也挺多的，克扣农民的现象是很多的。要想提高农民种植甜高粱的积极性，必须有一定的优惠政策，要比种植其他的挣的要多一点，这样农民才有积极性。如果农民没有积极性，原料得不到保证，整个产业的建设也就是一句空话。所以，我们也希望和你们见面，将甜高粱大军的呼声能够带到上面去，否则这个产业根本就上不去。我个人有两个希望，一是国家对这个产业的研究应该注入一定的资金，二是国家对这个产业的政策尽快出台。这样这个产业很快就上去了，因为这个产业在科技、社会、舆论上都有一定的影响，但是有人就问，你们这么好的产业、项目，为什么就不能很好的发展呢？为什么大家都不去干呢？我们要做大量的解释，包括产业政策上的问题，实际操作的瓶颈问题等等。举个例子，甜高粱秸秆原料量这么大，保鲜就是一个难题，不同的地方有不同的保存方法。北方的黑龙江和内蒙，收获之后，往地里一扔，冻上就可以了，而且不影响糖份的丢失，甚至水分都不丢失，但它的能源消耗要大一些，因为温度低，要符合发酵的条件就要消耗能源；像山东、北京、河北、山西、陕西这些地方，无霜期长一些，怎么保证原料的供应期延长呢？这是一个关键的问题，采取的办法是早种一点，在春播刚开始刚具备播种条件时就播种，这样收获就早一点，可以将开始生产期提前，在小麦收割完之后，再种一批秋季收割的甜高粱，种的是早熟的品种，从6月中下旬播种，到10月底就可以收获了，这样整个生产周期就延长了。我们在这方面想了不少办法，每年都要做实验。例如，威海这个地方的气温比较高，去年生产到3月末，从原料收购到用完，可以生产6到6个半月；黑龙江的生产周期只能达到150天，因为它那里的无霜期短，不能种两次。
我们也十分着急，因为马上就到今年种植季了，坦率地说我们在技术和设备方面做了不少工作，虽然说我们用的是传统的发酵技术，中国人用这些发酵技术已经有几千年的历史了，但连续生产的能力比较差，在产业化方面有一定的缺陷，是个瓶颈。刚才说的是原料的问题，还有储存的问题，就储存问题而言，至少可以一年中用半年或半年以上的时间进行生产。其他的时间也作了计划，它的籽粒是淀粉，也可以做酒精，工艺区别不大，这样就又增加了一段生产时间，工厂的开工率延长了。所以我们觉得生产周期不是一个特别大的问题。关键的是，这套设备连续生产的能力现在也没有过关，现在只是理论上过关了，但是没有产业化的实验，没有达到规模就没有办法检验。像威海绿程生物能源技术有限公司董事长王永信就有多年造酒的经验，对甜高粱生产也有三年的历史了，他今天来就是要和你们谈谈作为生产者对甜高粱产业的体会。今年我们就准备和王总合作，在他们那里建一个年产1000吨乙醇的甜高粱产业化规模基地，有了这么个规模，今后再放大就容易多了，但是资金解决就很困难，其实也就几百万的投资，现在我们双方都在筹集资金。在中国的企业家里，有这种超前意识的不多，而且胃口还都挺大，一说做，就想将所有的都吞下来。谁都不愿意这么做，因为我们这么多年来，累积了这么多的知识产权，也是有价值的。中石油、中石化都和我们谈过，也去威海做过现场考察，但他们的态度就是要搞的话就大规模的搞，而我们的观念是要搞分布式的。为什么呢？我们领导有一个形象的比喻，无论多大的油田，采油还是靠一个一个的“磕头虫”，在甜高粱乙醇产业中，每一个地方上的小厂，1000吨也行、2000吨也行，其实就类似于“磕头虫”，很容易形成产业。中国农村，农民、土地都多，尤其是种甜高粱用的是非粮食耕地；我们现在才搞清楚非粮食耕地的概念，就是低洼地、盐碱地、滩涂、加上25度以下的山坡，还有一个新的概念就是倒茬地也在此范围之内，而且种甜高粱还就是需要倒茬，重茬反而会影响产量和质量。
所以，我们就想不明白，优惠政策为什么不给这些能够帮助国家解决困难的产业呢？现在就只是扶持用粮食做酒精的产业，河南天冠为了完成生产任务，把山东的玉米价格抬高到了近0.8元一斤。为什么他们能够这么做呢？其一，它是国营企业，其二，每吨酒精国家有1370元的补贴。在这种状况下，用甜高粱生产酒精的这些企业能坚持到现在已经非常不容易了，他们也感觉到不公平。这些粮食乙醇还是市场垄断的，即使价钱贵，也不让你进来。应该考虑如何对国家、对人民、对能源、对资源、对粮食产业有好处，我们应该想尽一切办法支持这样的产业，但至少现在的做法并不是这样。
课题组：我们可以在一起探讨，将问题理清楚，考虑如何产业化。刚才谈到的锡林浩特饲料玉米项目，是财政部的试点，用的全是非耕地，我们去实地考察过，全是沙地，在锡林浩特周围的沙漠里，从种到收全部是机械化，用的是比较先进的悬臂式喷灌，规模有3.8万亩，主要种饲料玉米，和土豆、苜蓿倒茬，一亩地好的时候可以收获10000斤、差的时候也可以收获8000斤饲料玉米。这个地方的降水量是250毫米，在生产8000斤饲料玉米的水平时，一年一亩地只需浇水70方，非常省水。而高粱比玉米还省水。他们生产的饲料玉米全被周围的养殖户购买了，据他们讲，他们的完全成本是每斤9分钱，除了政府的补贴外卖每斤7.5分。如果换成种甜高粱，榨完糖后也能卖到7分5的价钱，就算是在山东收购甜高粱达1角这样比较贵的地方，光卖饲料就可以收回75%的原料成本啊！那么摊的乙醇上的原料成本就只剩下原来的25%了，成本大幅度降低。国家为什么要垄断燃料乙醇市场呢？我觉得主要是补贴问题，如果放开了，大家都来向国家要补贴，国家没有这么多的钱来补贴。如果谁有本事做到不要补贴生产乙醇，那么情况又不一样了，这就与市场的开放不开放有直接的关系了。
泰天地：现在所有甜高粱大军的投资者，都希望用市场的办法解决这个问题。只要根据国家油价来决定乙醇的价格浮动就可以了。甜高粱乙醇可以做到这一点，但粮食乙醇做不到。用粮食生产乙醇，将所有副产品折算回来，它的成本还要5000元一吨左右，但国家收购价格还没有达到这个价格，4600元左右。
课题组：按刚才说的甜高粱乙醇，如果扣除掉饲料收入后，成本可能仅2000-3000元，那就很有市场竞争优势了，也就不需要补贴了。
泰天地：按我们现在的设计，渣子的商品化，我们根据反复的试验，它的保鲜期可以达到半年，还是新鲜的饲料。如果渣子商品化的话，农牧民用起来十分方便。
课题组：刚才所说的饲料玉米项目，饲料玉米可以保鲜8个月，挖坑后一层一层掩埋，还有微发酵的作用，奶牛还爱吃。
泰天地：我们这个饲料还有一个优势，这是2004年和院里及农业大学共同做的试验，用我们的饲料喂牛、羊、猪，原来秸秆里的粗蛋白是3%多，经过发酵和蒸馏以后，饲料中的粗蛋白提高到了近13%，而且适口性非常好。还有非常好的优点，一是经过蒸馏杀菌了，二是熟了，好消化。所以，牛、羊吃了这个饲料后，产奶率和增重率提高的非常明显。牧民在使用这个饲料2、3个月就反映，喂了这个饲料后，牛羊的毛都变顺了、光滑了，这可是一个综合指标呵。
课题组：刚才说16吨茎秆出1吨乙醇，指的是纯度多少的乙醇？是60度、70度、还是无水乙醇？
泰天地：这取决于需求，度数越高，蒸馏的级数就越多。
课题组：以黑龙江桦川为例，它用16吨茎秆生产出的1吨乙醇的度数是多少？
泰天地：第一级是60度，在精馏到99.5%的无水乙醇。
课题组：从60度到99.5无水乙醇的反复蒸馏，需要增加多少能耗？
泰天地：整个生产成本要增加300元。
课题组：刚才说的700-800元的加工成本是指到60度的成本吗？
泰天地：指的是到95度的成本。
课题组：其中能源成本能够占多大比例？70%？
泰天地：这要看具体情况，比如山东和山西煤的价格就相差不少。从一般情况看，我们没有具体分开算过，大概要占到一半。实际上刚才没有说到能耗这一块，如果说到能源，就必须和其他能源做比较，像煤、汽油、柴油等等。相对于上述能源来说，酒精的能耗要高一些。就是说生产一吨标准煤酒精的能耗要比其他能源高。其实从能源的角度上说是不合适的。换句话说，就是生产一吨标准煤的乙醇比生产一吨标准煤的汽油耗费更多的能源。
课题组：我说的可能是另外一种成本的问题。比如说，生产甜高粱乙醇，除去原料成本，我要生产一吨95度的乙醇需要投入多少吨的标准煤用于蒸馏等过程？
泰天地：甜高粱乙醇，要得到一吨标准煤的能源，需要投入0.85吨标准煤的能量。能源量增值的空间很小。
我理解你要问的是生产一吨95度的酒精，蒸馏过程到底要多少煤，包括电等。从我们看，生产一吨95度的甜高粱乙醇，需要花费375元左右的能源费用。有一家老板采用榨甘蔗式的加工方法，用大功率的挤压设备，用液态发酵方式，按我的看法他就是又制造能源又浪费能源。
课题组：从你们的资料上看，也有液态发酵的方式，从能源的角度上看，是不是固态发酵节约能源？
泰天地：固态发酵的工艺相对简单一些，在比较简陋的环境中就能够实现。液态发酵要求操作人员、场地都是无菌状态，要求比较高，这样，液态发酵对设备要求高，一次投入也就比较高，还要有高素质的人员；它的好处是，速度快，连续生产的能力强。巴西用的都是液态发酵，固态发酵就在中国用，是中国传统的工艺。固态发酵在启动的时候，要加酵母菌，这样就将其他菌类抑制了，就像家中做米酒似的。
课题组：像过去乡镇小酒厂，你们的固态发酵方法对他们传统的固态发酵技术有什么样的改进作用呢？
泰天地：设备差不多，工艺上不一样。像用粮食造酒，对酒的香型有一定的要求，发酵时的酵母就不一样。我们做的是糖的转化，传统的是淀粉的转化。用糖的转化就比较快，时间也短。传统的是在窖里先把淀粉转化成糖，然后再分解成乙醇，周期比较长，一般需要1个月，根据香型不同，有时需要半年的时间。而我们一般2天就可以了。
课题组：是不是说，不用对这些酒厂进行改动就可以生产甜高粱乙醇？
泰天地：在不改动设备的情况下，改变工艺参数就可以了。
课题组：如果这种生产乙醇的方法，一旦包括市场、销售链形成，就可以利用原来县、乡酒厂的生产能力。
泰天地：原先我们的设想也是这样的，后来做过对比，操作的效果不一样。举个简单的例子，粮食和甜高粱茎秆的重量比相差太大，3吨多粮食就可以生产1吨酒，我们需要16-18吨茎秆才能生产1吨酒精，原来的场地就施展不开了，并不仅仅是设备的问题，还有许多其他问题。酒厂适合建造在城市，而我们这个乙醇厂就适合建在农村，因为，甜高粱乙醇原料的体积要大的多。山东高塘有个废弃的小酒厂，我们去实地考察过，秸秆往厂里运都很困难，因为旁边的道路太窄了，车子根本进不去，都没有拐弯的地方。用甜高粱造酒精，一定要记住一个事实，就是原料的量巨大，在运输、储存和加工上都是如此。有一个酒厂建在城里，用甜高粱造酒精，后来浩浩荡荡的运送原料的车将交通都堵塞了。所以说，虽然用粮食生产酒精和用甜高粱生产酒精的原理是一样的，但参数不一样，建厂的选址也差别很大。
课题组：像生产能力1000吨的甜高粱乙醇厂，需要多少投资？
泰天地：大约几百万。
课题组：回到产业化的问题上，核心的难点到底是什么？假如采取市场化的政策导向，比如说让甜高粱乙醇自由进入燃料乙醇市场，是不是一切问题都解决了呢？
泰天地：我认为不可能。我认为还是要集中管理，不是哪个部、哪个委去管理，而是国务院要有一个专门扶持这个行业的管理机构。为什么呢？现在在发改委，酒精生产的管理在工业司，工业司过去支持的是用粮食造酒精，并且建立了四个生产基地，他们开始是排斥用其他用料做酒精的，这是一个现实。为什么要集中起来审批呢？如果完全市场化，只要有利可图，那么是不是非耕地种甜高粱就控制不住了，我们国家的经济管理往往就是一放就乱、一管就死，一定要避免这个问题。像现在我们公司都没有建网站，就是因为外面有许多人打着我们的旗号招摇撞骗，我们没上的原因就是怕将这件事情炒作的太热，因为现在的社会非常浮躁，一旦听说这个项目好，就都跟着炒作来获取利益，我们不希望将这个行业搞乱了。这个行业要有行规，这涉及好几个部门，像农业部、科技部、发改委、财政部、国务院能源办等等，我们早就提出由这些部门的人形成一个共同的班子，作为非粮食乙醇的管理机关（或协会等形式），负责像项目的审批、开发，政策的制定、一直到资金的盘活、布点、国家政策补贴，这样很快就推进了。我个人认为还是政府机构的部门利益问题在作祟。用市场的机制，原理上并没有错，例如将来政府发布政策，乙醇生产的补贴没有了，乙醇的价格就和汽油的价格一样，或接近汽油的价格，财政的补贴一年就可以节省很多，而且这个项目就会越做越大。首先，政府要有班子去制定政策，去实施，如果班子不科学，就不能很快地出台科学的政策。现在发改委和科技部有矛盾、内部的处、司有矛盾、和财政部、能源办有矛盾。另外，在前面的班子里，我还建议加上金融机构，解决融资平台的问题。我们和中石油、中海油一起探讨过这个项目，我向他们建议，假如将来国家有机构可以认定某个甜高粱乙醇厂已经具备达产能力了，资产状况、市场情况等也清晰了，但没有资金扩大产业规模，可以由中石油这样的大企业以订货预付款的方式将资金融通到这些企业来扩大规模，以后用交付产品就可以了，而且都可以包括利息，这在国际上叫补偿贸易。总得有个方法，完全依靠企业家积累的资金开发这个产业是不现实的，也会很慢。
课题组：我再问一个稍微远一点的问题，就是酒精内燃机的问题，不知你们考虑过没有。现在很多酒厂第一道出来的是60度左右的乙醇，到95度就是共沸点，酒精和水蒸气就没有办法分离了，还要加上其他精馏的工艺，这里的能源消耗相当大。我查了一些资料，二战时德国坦克里面就可以直接用酒精，后来汽油便宜，就没有人考虑这些了。现在有人利用汽油机加一个高压点火装置，花2000元左右，就可以用65度左右的酒精了。现在农村有很多小机械，像能干很多事情的小手扶，如果能开发出来相应的酒精发动机，替代这些柴油发动机，这个市场前景可是很好啊！
泰天地：这种方式也存在着一定的问题，像上海燃气的出租车，加气很不方便，加气点太少。像巴西是从0到100%都可以加，就可以推广应用起来了，连飞机都用乙醇，所以应该说技术上没有问题。前两天，上海有人来找我们，就是问能不能在这方面和他们合作，在现在的汽油机上做小小的改动，就可以烧含水乙醇，而且效果还挺好，还没有什么污染排放。我们回答说可以提供几百吨乙醇和他们合作。
课题组：柴油机行吗？
泰天地：柴油机和汽油机的燃烧原理不一样。现在柴油机还不行。但这个课题也有人在做。
课题组：从能源角度上说，这个研究很有意义，因为从75度的卫生酒精到95度，再从95度到99.5度的无水乙醇，这个过程耗能特别大。如果能够直接利用含水高度酒精，这样的酒精内燃机对农村的意义就非常大，分布式的能源生产、分布式的能源应用系统，那就构成了一个循环了。无非就是酒精燃烧时会产生甲醛，但听说在酒精发动机中利用三元催化装置可以将产生的甲醛的大部分消化掉。我觉得这些问题都是有非常大的应用价值的问题。
薛玉炜 整理
